Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Как зарождалась Киевская Русь?
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 14:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Егозе: Естественно, для особо умных могу пояснить, что даки, булгары и Византия находились на юго-западе от славян.

Позвольте процитировать Ваше утверждение: "...занимая территорию сегодняшних Чехии, Словакии, Польши, Черниговщины, Псковщины, Смоленщины и Новгородчины жили славянские племена" и обратить Ваше внимание на то, что даже для "Новгородчины" Византия будет, в лучшем случае, югом, а для "сегодняшних Чехии, Словакии, Польши"?

 Валентин пишет:
...в первом тысячелетии до н.э. в Европу пришли племена ариев, которые потом рассыпались на ряд народов, одним из которых были кельты. Кельты заняли Британские острова, юг Скандинавии, северную половину Европы. С течением времени они опять-таки разделилсь на германцев, галлов, славян, скандинавские народы.

Я много раз слышал и читал подобную ерунду. Кто-бы только внятно объяснил причины таких миграций, описал механизмы "рассыпания" или "разделения" народа и продемонстрировал эти же причины и действие этих же механизмов в настоящее время (если они действительно существуют) или доказал их "исчезновение" - естественно тоже с описанием причин и механизмов такого явления.

 Валентин пишет:
Источники (это вы зря спросили): Гордон Чайлд «Арийцы»; Тадеуш Сулимирский «Сарматы»; Мария Гимбутас, «Славяне»; Энн Росс, «Кельты-язычники»; Э.А. Томпсон, «Гунны»; Гвин Джонс, «Викинги»; Хильда Э. Дэвидсон, «Древние скандинавы»; Думитру Берчу, «Даки»; Мария Гимбутас, Балты». И ещё с десяток работ из интернета. Устраивает?

Это я как-раз не зря спросил... На чем основаны выводы перечисленных Вами (и многих других) авторов? Лингвистические изыскания, интерпретация археологических данных и... "первоисточники", причем без последнего первые два вообще не имеют никакого смысла. А читали ли Вы (естественно в переводе) именно эти самые "первоисточники"? Например, "Гетику" Иордана, который пишет:
"Эта, повторяю, страна, а именно Скифия, вытягиваясь в длину и развертываясь в ширину, имеет с востока серов, живущих у самого ее начала на берегу Каспийского моря; с запада - германцев и реку Вистулу; с севера она охватывается океаном, с юга - Персией, Албанией, Иберией, Понтом и нижним течением Истра, который называется также Данубием от устья своего до истока."
На каком основании позднейшие авторы выделили из перечисляемых Иорданом "скифских" племен венетов и стали утверждать, что именно они были "славянами", знаете? Вот на этом: "Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются СКЛАВЕНАМИ и антами." А остальные "скифские" племена? Как они, якобы не родственные славянам, оказались в одной с ними стране (стране, а не "территории"Подмигивание? Конфедерация? Или все же все они были славянами с разными названиями подобно сегодняшним сербам, чехам, русским и т.д.? Но тогда какую же территорию они занимали? Еще раз у Иордана: от Каспийского моря до германцев и от океана до Дуная. Кое для кого, это было бы слишком... И пошли писать "историки"...

 Валентин пишет:
Насчёт "сесть на все эти народы" - а как хватает жопы этой дерьмовой Москве сидеть на шее всей России?

Вот уж "в огороде бузина, а в Киеве дядька"! Какая связь между историей (фактической) образования России, как государства, и "историей" (совершенно фантастической) о "балтийском сброде", объевшемся мухоморов и отрядами численностью по современным меркам "от роты до батальона" покоряющим бескрайние земли.

(Отредактировано автором: 4 октября 2010 — 14:23)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: вы вот цитируете болвана Иордана, который писал по рассказам моряков и офицеров, да купцов и считаете это "истиной". Какое отношение скифы к русским имеют? Что вы распространяете название "русские" на всех, кого империя хапанула? Насчёт глупости про ариев, так это вы глупости говорите, просто не знаете ничего и начитались, или наслушались доморощенных авторитетов. Движение ариев хорошо прослеживается по их захоронениям. И далее, я что вам сейчас на две с лишним страницы буду перечислять все данные, на которых указанные мною авторы обосновывают свои утверждения? Будьте уверены, и на основе археологических раскопок, и изучения того же болвана Иордана и саги и легенды и хроники - всё было изучено. А по поводу,где находилась, допустим, Дакия по отнощению Моравии или Новогродчины, возьму карту и с точностью до градуса выдам вам азимуты, чтобы дурью не мучались.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 15:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Егозе: вы вот цитируете болвана Иордана...

Вот-вот, как же он не болван? Совершенный и неполиткорректный болван - такое написать! По-Вашему, наверное, чем дальше от описываемых событий, тем вернее? Большое, типа, видится на расстоянии...

 Валентин пишет:
Какое отношение скифы к русским имеют?

Какое отношение к Вам имеет Ваша прабабушка?

 Валентин пишет:
Что вы распространяете название "русские" на всех, кого империя хапанула?

Какая империя? Вы еще "про скифов" или уже нет?

 Валентин пишет:
Движение ариев хорошо прослеживается по их захоронениям.

Которые, надо полагать, также безусловно свидетельствуют и о "распаде" ариев на целую кучу разных народов?

 Валентин пишет:
Будьте уверены, и на основе археологических раскопок, и изучения того же болвана Иордана и саги и легенды и хроники - всё было изучено.

У меня лично такой уверенности нет, поскольку нет никаких доказательств, одно только "Верьте нам и не сомневайтесь!"
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 15:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: Вы что, напрашиваетесь на то, чтобы я начал цитировать все перечисленные книги? Так я с удовольтсвием, вот только референдум по этому поводу надо на форуме объявить. А то один требует, чтобы я историю СССР изложил, а вы, видать всю мировую историю хотите с моих слов выучить? А вот по поводу скифов и русских, вы, видимо, совсем на нулях. К истории России история Скифии не относится, это к истории Хазарии, пожалуйста. Причерноморская степь стала русской только при Екатерине II. Петю Первого оттедова вышибли. Правда, в степь бежали те русские, которые не хотели под ярмом барским быть. Но от этого же она Россией не становилась. Наоборт, русские туда бежали именно потому, что это была не Рассея от туалета и до Енисея.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 21:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Так. посмотрел..опять детский лепет. Пора уяснить, что НЕТ ни одного достоверного утверждения о племени с именем "Русь", не локализовано ни археологией, ни письменами ни арабскими ни персидскими ни греческими, есть только домыслы продиктованные текущей политической доктриной. Были поляне, которые стали называться "Русь", при чем как и у поляков - основа, столичная так сказать область, может и не случайное совпадение, просто марксистам-ленинцам и прочему уравнительству претит признать, что государственность на восточно-европейской равнине всегда была сословной, а не национальной. Сословной, это значит хозяева - "Русь", а нехозяева - "русские"всех национальностей..
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 22:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 ХОЗЯИН пишет:
Так. посмотрел..опять детский лепет.

Невероятней истории Древнего Рима, только история Древней Греции (с) Сказал какой то француз )))
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 04:03
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Так. посмотрел..опять детский лепет. Пора уяснить, что НЕТ ни одного достоверного утверждения о племени с именем "Русь", не локализовано ни археологией, ни письменами ни арабскими ни персидскими ни греческими, есть только домыслы продиктованные текущей политической доктриной. Были поляне, которые стали называться "Русь", при чем как и у поляков - основа, столичная так сказать область, может и не случайное совпадение, просто марксистам-ленинцам и прочему уравнительству претит признать, что государственность на восточно-европейской равнине всегда была сословной, а не национальной. Сословной, это значит хозяева - "Русь", а нехозяева - "русские"всех национальностей..


Дилетант.
Русью, арабский путешественник, который там побывал, называет варягов. По крайней мере, этот Ибн-Фаладан утверждает, что он был в стране славян. Он отделяет славян от руси. Путешествие Ибн-Фаладана. Так и называется.

Я окончил бакалаврат истории Киево-Могилянской академии. Тип который у меня вел, Алексей Толочко, ездит преподавать не то в Гарвард, не то в Оксфорд.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 07:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
К истории России история Скифии не относится...

Относится, и я, в отличие от Вас, могу это продемонстрировать:
- Россия находится на части территории, занимаемой ранее Скифией;
- нет никаких свидетельств того, что хотя бы раз ВСЕ население Скифии на территории современной Центральной России (ограничимся для простоты этим) было уничтожено или изгнано, а опустевшие земли заселены ЗАНОВО;
- следовательно, Россия, по единству территории и преемственности населения, является одной из наследниц "страны Скифии", которая, как я полагаю, с очевидностью следует из текста Иордана, была если не государством славян, то, как минимум, ареалом их обитания.
Что же до временно потерянных (пусть и на достаточно длительное время) территорий, то нет никакой принципиальной разницы между воссоединением Руси и Причерноморья и, скажем, воссоединением Западной и Восточной Германии. Единственная разница - сроки.

 Валентин пишет:
...к истории Хазарии, пожалуйста.

Ваша "классовая ненависть" доводит Вас до глупости. Где находилась и кем была населена Хазария?
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Пора уяснить, что НЕТ ни одного достоверного утверждения о племени с именем "Русь"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%83%D1%81%D1%8C
Читайте...учитесь. "Отмазка", что любое утверждение, которое Вам не нравится, не является достоверным, "не прокатит".
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 10:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Kurt пишет:
Я окончил бакалаврат истории

ну а я с ибн Хордадбехом кумыс пил, ну и чё? Вот подумай(те) над фактами, над явным, и не выдумывайте. Толчко ли, Рыбаков ли, Карамзин ли, дед Пихто ли, это все не очевидцы, кули им верить: они в сути такие же куеплеты как и все.

Кули там Фадлан, а вот где и у кого он был точно? У вентичей? Ну-ка скажи где он был, с кем говорил, где млин фоторепортаж нах. А может этого Фадлана переврали через сто лет сто раз, или он сам наврал в три короба, где доказательство? Очевидно и Багрянородный пишет, что Русь была не из "славян", а над ними. Только надо понимать, что грек, что Фадлан, что автор Худуд аль-Алема, что иной арабский или персидский жили в иной ситуации и в терминах понимали не то, что в тех же терминах понимают в 20 веке. Так что очевидно: под русью новгородский 11 века понимал благородного киянина, и в других местах понимали под русью киян, только вот киянин это геграфичное понятие а не этничное.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Пора уяснить, что НЕТ ни одного достоверного утверждения о племени с именем "Русь"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%83%D1%81%D1%8C
Читайте...учитесь. "Отмазка", что любое утверждение, которое Вам не нравится, не является достоверным, "не прокатит".


Читай сам. Я все же думаю, что ты один ч(м)удак с финама, претендующий на знание википедии и БСЭ, это мля окуенное достоинство - уметь дать ссылку на бред другого, мол, раз напечатали значит правда? Только такие придурки могут упорно ссылаться на куелетню, не хрена не врубаясь кто и о чем им говорит.
(Добавление)
Жду, мля, точных координат племенной территории и ЗНАЧЕНИЕ корня -рус/рос-.

Байки из ПВЛ, Хордадбеха, Русте/Даста, "Пределов мира", Багрянороженных не принимаются. Я их полста лет назад прочитал. Чуть ли не подлинниках, Толочко может идти из Гарварда с Оксфордом сразу нах.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 10:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, почему практически ни до кого (кроме Хозяина) не доходит простая истина: мы читаем писаные и переписаные тексты, которые были написаны авторами, основывающимися на рассказах записных вралей - купцов, моряков и просто авантюристов. А затем это враньё ещё дополнялось церковными бреднями, призванными доказать, что Русь - это Третий Рим, то бишь, центр истинного христианства. И что в этих текстах название "Русь" появилось уже тогда, когда оно практически оформилось. А вот процесс оформления нигде и никак не отражен. Одни догадки. Вот Чивилихин, например, в "Памяти" указывает, что Рюрик был из прибалтийских славян и его герб был - пикирующий сокол. На Украине он превратился в трезубец.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 10:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
был из прибалтийских славян и его герб был - пикирующий сокол. На Украине он превратился в трезубец.

не исти - от Цезаряпидора, значит от Цезаряпидора, чё в прибалтике соколы развелись? Сапсаны? Да? Ну ты и ботаннниккк..Да покую, тризубез или вилы..Грят, при Володьке Першем болгары на перечеканенных дирхемах клеймо ставили князьское. По виду U, ну и кули сокол откуда взялся? Чё было под рукой или какой штамп легче всего было возможность поспроизвести, то и ставили. А может просто у греков этих штампов награбили, вот и герб, мля, 10 века. А они и не знали что "herb", им поляки не сказали.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 11:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: ну ты совсем кретин! Что, в Скандинавии соколов не было? Во придурок, так придурок!


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история