Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Как зарождалась Киевская Русь?
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 20:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Гвин Джонс, «Викинги».
По желанию трудящихся, о Скандинавии. Здесь та же картина, что и с русскими летописями. До Х века о положении дел можно судить по сагам и преданиям. Однако они позволяют предполагать, что на территории существовали мелкие объединения, возглавляемые конунгами, имевшими свои небольшие дружины. Конунги и более низкая градация – ярлы, охраняли свои территории и нападали на соседние. Временами некоторые наиболее удачливые, покоряли несколько соседних и образовывали «королевство», которое затем снова распадалось. Так, в начале IX века конунг Харальд Прекрасноволосый объединил большую часть Норвегии и именовался «королём». Правил он 28 лет, но после него королевство распалось из-за вражды его многочисленных потомков. Во французских хрониках упоминается король данов Годфрид и норвежский ярл Хакон, которые то нападали на европейское побережье Балтики, то дрались между собой. Побеждённые уходили служить другим королям, или становились морскими разбойниками. Сильным и богатым королевством считается Швеция.

Вот, что рассказывает история о правнуке Харальда Прекрасноволосого, Олаве из Трюгге. Его отец Трюггви был убит в междоусобной стычке, а мать, Астрид, с малолетним сыном бежала и некоторое время пряталась на востоке Норвегии. Её брат, Сигурд, служил в дружине Вальдамара, конунга Хольмгарда, а впоследствии короля Киевской Руси. После всяких приключений, Олав попадает к своему дяде Сигурду и тоже становится викингом Вальдамара. Однако в 994 году он упоминается в европейских хрониках как союзник датского конунга Свейна Вилобородого и участвует в набегах на Нортумбрию, Шотландию, Ирландию, Уэльс, острова балтийского моря и даже на Францию. Накопив, как утверждает сага, 16 000 фунтов серебра, он возвращается в Норвегию и заявляет свои права на власть. В это время в в Норвегии правил престарелый ярл Хакон, который рассорился со всеми соседями и не смог оказать должного сопротивления. Олава провозгласили королём Норвегии на общем собрании (тинге) в Трандхейме. Он принял в 995 году христианство и, поэтому стал распространять его в Норвегии, хотя, как пишут хронисты и от языческих обрядов, особенно прорицательных, не отказывался. Во всяком случае его считают распространившим христианство в Норвегии. Но шведский и датский конунги – Свейн, ярл Эйрик и Олав Скётконунг заключили против него союз и разгромили его в морской битве. Сам Олав погиб.

Сказания позволяют представить структуру скандинавского общества, которое было более или менее однородным, хотя в целом делилось на Данию (юго-западная оконечность полуострова и острова), Швецию и Норвегию. Восточнее находились финны, у которых королевства ещё не было. В нём выделялась каста воинов – викинги, свободные люди – крестьяне, ремесленники и купцы, и рабы. Свободные люди объединялись в «бонды» - общества по занятиям и в земледельческие общины, возглавляемы ярлами. Поэтому власть конунгов не была абсолютной. В XI веке влияние бондов стало таким, что военная аристократия потеряла свою власть и вынуждена была покупать покорность своих подданных выплатами. Для этого конунги частенько отправлялись в военные набеги «на сторону». Однако более прибыльным они всё-таки считали торговлю. Это послужило началом экспансии викингов вдоль торговых путей, на которых они основывали небольшие укреплённые городки-крепости. Ибо торговые пути кишели и пиратами, грабившими торговые караваны.

Как видим, картина положения в Скандинавии в точности соответствует картине Киевской Руси. И если мы Киевскую Русь считаем «государством», то почему не считать «государствами» и скандинавские княжества. Кстати, сказание об Олаве даёт понимание, насколько мобильными были викинги, и насколько тесно общались европейские народы
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 20:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Черчилль не дурак.
(Добавление)
Я даже скажу больше, многие знают что Черчилль не дурак и свободно об этом рассуждают. Ибо надо стремиться к самодостаточности, а не прятаться за ширмами с названиями и противоположной сутью.
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 1 октября 2010 — 17:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 Zasada пишет:
 Валентин пишет:
У вас какое-то наивное представление о процессе. Пришли и создали Русь. Консолидация противоборствующих княжеств и появление Московского государства завершилась только в XV веке, а началась история в веке VIII-IX.

Вы о формировании Руси (Киевской), это было задолго, до 15 века, Варяги пришли уже в готовые государства, размером не меньше их родины, и просто толпа ВАРВАРОВ, повбивала, то Кия с Диром, то других.


Кий и Дир - очень загадочные типы. Их вообще могло не быть. Ну, а Олег, Игорь - варяги. Киевская Русь была слабоцетрализированым государством и при Рюриковичах. Слабоцентрализированый союз племен.

Сейчас, флаг Украины - желто-синий, очень похожий на шведский (сине-желтый крест. И такие цвета в Украине почему-то популярны не одно столетие.. Смотрим здесьhttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0...1%97%D0%BD%D0%B8

У Владимира ж был Тризубец, тоже что-то морское, от викингов.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 1 октября 2010 — 20:27
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


А я почему-то считал, что хохлы в истории кыевской руси смыслят больше..
Это не трисупец, это Колюмны, знак такой рюриковичский, из греческих стран.

Москали вот флаг у голандских стырили, и всем пофигу откуда такие краски. А хохлам может краски червленой не завезли, а караван с жовтой и блакитной мимо шел..
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 1 октября 2010 — 20:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 ХОЗЯИН пишет:
Москали вот флаг у голандских стырили, и всем пофигу откуда такие краски. А хохлам может краски червленой не завезли, а караван с жовтой и блакитной мимо шел..

А ваш флаг у кого стырили, или звезда давида, всегда вам принадлежала )))
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2010 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21415
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Zasada пишет:
А ваш флаг у кого стырили, или звезда давида, всегда вам принадлежала )))

Вступили в ВОЙНУ?
Вор ничего не производит .
Тырит и тырит.....
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 2 октября 2010 — 21:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
А я почему-то считал, что хохлы в истории кыевской руси смыслят больше..
Это не трисупец, это Колюмны, знак такой рюриковичский, из греческих стран.

Москали вот флаг у голандских стырили, и всем пофигу откуда такие краски. А хохлам может краски червленой не завезли, а караван с жовтой и блакитной мимо шел..


Вы - дилетант. О тризубце версий очень много. Это только одна из версий. И ваша версия одна из многих.

Рюриковичи из Греции? Обоснуйте. А я думал со Скандинавии.

Говорите русские и украинцы.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 2 октября 2010 — 23:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Дилетант, это тот, кто без диплома или лицензии куеплета на историческую тематику? Ну, свои деньги я заработал не куеплетством..Может и дилетант, а судьи кто? А версии каждый дурак с дипломом куеплета может выдвинуть сначала одну, потом пересмотреть смотря как ветер дует. Мне это пофиг, мои слова и суждения реальны, в отличие от суждений иных. Колюмны, короче.

Не рюриковичи из греции, а знаки рюриковичей имеют прототип из греческих колоний причерноморья. А рюриковичей придумали, может и из Греции они, это как говорится подождем посмотрим, как карта политическая ляжет..Мо моему, кто-то говорил, что они сами утверждали, что от Гая Юлия Цезаряпидора..а тот от богини какой-то и какого-то троянца..значит из Греции.

А что мне говорить, так помалкивай. Не знаю я, кто такие русские, и чем они от рускоговорящих финоугров отличаются, и от рускоговорящих чурко-татар. Нет их давно, русских, а окончательно как минимум с того как большевики все и всех сровняли.

А кто такие украинцы, так это вооще нечеткоопределенное ни понятие, ни политическое объединение, ни народ, тем более народ с историей. Это такая же недавнообразованная орда как и росияне. Не сформировавшаяся масса.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 09:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Начиная с VII века (нашей эры, разумеется), в Восточной Еропе был такой расклад народов: занимая территорию сегодняшних Чехии, Словакии, Польши, Черниговщины, Псковщины, Смоленщины и Новгородчины жили славянские племена. На западе они граничили с булгарами (переселившимися с Поволжья), Византией, даками и германцами. Между полянами (Польшей) и германцами находились земли племени ободритов, которых одни историки причисляют к славянам, а другие к прямым потомкам кельтов, параллельным тем же германцам и славянам. Другое название ободритов – вандалы. Именно среди них в западных французских хрониках упоминается конунг Рюрик или Рорик, которому французский король дал в ленное владение земли в Лотарингии, если не ошибаюсь. Славянские племена перемежались с землями балтов, живших на побережье Балтики. Кстати, к балтам причисляют древлян, убивших князя Игоря - в раскопках найдены сосуды с надписью рунами на литовском языке. К востоку от славян жили племена угро-финнов – мордва, вятичи, мурома и т.п. а южнее – в степной полосе – степные племена. Район Южной Украины и самого Киева занимали племена готов, алан, хазар – потомки сарматов, кроме готов – германских племён. Само название «Киев» некоторые историки выводят от аланского «Куява» - «Высокое место».

Вот на эту кашу из разных народов и стали садиться отряды наёмного сброда с Балтики, называвшие себя «русами» или «росами». А поскольку именно эти банды и нападали на окружающие народы, в особенности на богатую Византию, то вся подконтрольная им территория и стала называться «Русью» в византийских хрониках. А оттуда название шагнуло и в другие тексты, в том числе и в русские летописи.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 09:15
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




извините вот зашёл от скуки к вашим прениям -прикольно -об чём спорите?-кто такие русские откель пришли?-одно большое племя спустилось с гор в район нынешней польши оно так и называлось поляки -отсюда и начинаются все русские сказки было у отца три сына Ха-ха -в реале отец умер и три сына разделили племя или оно само разделилось и каждое пошло в трёх направлениях -прикольно но так же как и в сказках -три сына выстрелили в три стороны -первому сыну досталась -непомню -но в жизни достался днепр -это было племя толи кривичей толи кряжичей один бес -хохлы- другому -район непрядвы и красивой мечи вятичи где они постепенно влили в себя угрофинов населявших тогда этот район а третий сын либо баран полный был либо пьянь последняя он вообще остался на месте толи лук натянуть несмог с бодуна толи пофиг всё было -это ляхи-вот вам и начало руси так что спорить то здесь неочем -обычное переселение народов -сказать что первоначальное племя поляки было одной крови -глупо наверняка вовремя миграции к этому племени преставали другие люди кровь мешалась и в итоге получилось одно крименальное сообщество в народе именуемое шайкой Ха-ха после того как разделились каждое племя получило современем свой неотразимый национальный вид -хохлы -здесь и говорить неочем Ха-ха жадность хитрость и цинизм-вятичи русские-дибилизм матершина и алкоголизм-поляки -а эти вообще католики стали Ха-ха -жизня на месте не стоит и спорить былобы о чём Подмигивание Пёсик нас недогонят Ха-ха
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 10:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Начиная с VII века (нашей эры, разумеется), в Восточной Еропе был такой расклад народов: занимая территорию сегодняшних Чехии, Словакии, Польши, Черниговщины, Псковщины, Смоленщины и Новгородчины жили славянские племена.

Источник?

 Валентин пишет:
На западе они граничили с булгарами (переселившимися с Поволжья), Византией, даками и германцами.

Это все было на западе от вышеуказанного ареала? Западнее Польши и Чехии? Булгары и Византия?!

 Валентин пишет:
...одни историки причисляют к славянам, а другие к прямым потомкам кельтов, параллельным тем же германцам и славянам.

"Параллельность" - родственность?

 Валентин пишет:
К востоку от славян жили племена угро-финнов – мордва, вятичи, мурома и т.п. а южнее – в степной полосе – степные племена. Район Южной Украины и самого Киева занимали племена готов, алан, хазар – потомки сарматов, кроме готов – германских племён.

Источник?

 Валентин пишет:
Вот на эту кашу из разных народов и стали садиться отряды наёмного сброда с Балтики, называвшие себя «русами» или «росами».

Мухи на Вас садятся... Сколько же было "сброда с Балтики", чтобы хватило жопы "сесть" на такую территорию? Какой национальности он был? Кто его нанимал? Если сброд "сидел" на занятой территории, тогда кто нападал на Византию?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 12:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: Естественно, для особо умных могу пояснить, что даки, булгары и Византия находились на юго-западе от славян.

Насчёт «параллельности» - в первом тысячелетии до н.э. в Европу пришли племена ариев, которые потом рассыпались на ряд народов, одним из которых были кельты. Кельты заняли Британские острова, юг Скандинавии, северную половину Европы. С течением времени они опять-таки разделилсь на германцев, галлов, славян, скандинавские народы. Так вот племя ободритов одни считают славянским, а другие особой ветвью тех же кельтов, то есть, народом равным славянам, германцам и галлам.
Источники (это вы зря спросили): Гордон Чайлд «Арийцы»; Тадеуш Сулимирский «Сарматы»; Мария Гимбутас, «Славяне»; Энн Росс, «Кельты-язычники»; Э.А. Томпсон, «Гунны»; Гвин Джонс, «Викинги»; Хильда Э. Дэвидсон, «Древние скандинавы»; Думитру Берчу, «Даки»; Мария Гимбутас, Балты». И ещё с десяток работ из интернета. Устраивает?

Насчёт "сесть на все эти народы" - а как хватает жопы этой дерьмовой Москве сидеть на шее всей России?

(Отредактировано автором: 4 октября 2010 — 12:03)



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история