Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Как зарождалась Киевская Русь?
Гость
Отправлено: 5 сентября 2010 — 18:29
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
Валентин пишет:
Вот в этом и смысл наших разногласий: я считаю, что задача истории – возможное точнее фиксировать события или точнее исследовать их. Именно это и является истинным патриотизмом, поскольку позволяет выявлять истинные закономерности развития событий и в определённых пределах предвидеть результаты.


Понимаете, все эти исследования не столь безобидны. Есть, к примеру, по обсуждаемой теме точка зрения Грушевского на Киевскую Русь. Она была не последней скрипкой в формировании украинского национализма. Грушевский для независимости Украины сделал не меньше, чем вся ОУН вместе взятая.


ну, так что за дела, вооружившись фактической базой, берете и опровергаете..
если сможете.

А то "не позволим переписывать историю", тоже мне истицы последней инстанции..
 

 Top
Гость
Отправлено: 5 сентября 2010 — 18:37
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
Есть государственные нужды, есть необходимость формирования патриотического сознания. Игнорирования таковых наносит ущерб. Для Вас - приоритет - историческая правда. Для меня приоритет интересы России.

Вы считаете это трескучей фразой. А я считаю это изначальным посылом.


точняк, это гениально, профессор!!! Снимаем "Ледовое побоище", в роли немцев поочередно стопятьдесят главных народностей планеты, потом кладем на полку и ждем когда подходящая конъюктура сложится, или просто титры готовим под каждый вариант. Акуительное кино всегда в цене, и какое правдивое..

Так это, профессор, какие интересы-то у России??? Продать поскорее и на Багамы?
Давай колись.
 

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 13:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Из книги Алексея Бычкова «Киевская Русь» (сокращено).

Сага о Дитрихе Бернском. (Пример вольного обращения с историей западных летописцев, а не только русских):


«Был конунг по имени Вилькин, силой и опустошением он завладел страной, которая теперь зовётся Швецией, Готландом и всеми царствами шведского конунга – Скандией, Зеаландом, Ютландом, Винландом. Затем он снарядил войско и пошёл в страну полян (Пулиналанд), что находится рядом с царством конунга Гертнита… Тогда вышел против него конунг Гертнит, правивший тогда Русью и Австрией (Ruzcialand I Austriki) и большей частью Греции и Венгрии. Почти всё восточное царство было под его властью и властью его брата Гирдира. Конунг Вилькин всегда во всех битвах побеждал руссов и разорил страну полян и завладел там большими городами – Смоленском, Киевом, Полоцком и не оставил дела прежде чем не въехал в Хольмгард, который был главным городом конунга Гертнита.

Там была большая битва и пал там брат Гертнита Гирдир, а сам Гертнит бежал. Вилькин взял много пленных, которых держал для выкупа. Спустя время конунги согласились, что Гертнит оставит за собой своё царство и станет платить конунгу Вилькину дань со своей земли. После этого войско вилькинов осталось на Руси, а конунг Вилькин отправился в свою страну Вилькинланд.

(О том, что в IX-X веках Русь находилась на землях Австрии, Чехии, Моравии, Венгрии, а также Саксонии, свидетельствуют многочисленные источники, начиная с деловых документов и кончая старинными картами, где Русь указывается «за границами Украины», не говоря уже о России, которой тогда вообще на картах быть не могло. Сохранились и деньги той Руси – они имеют название «MONETA RUSSIE»)

После смерти конунга Вилькина власть перешла к его сыну Нордиану. Узнав о смерти своего врага, конунг Гертнит собрал огромное войско, напал на Вилькинланд и покорил его. У Гертнита было два сына, старший – Озантрикс, младший – Вальдемар и один, третий сын от наложницы – Илья. Когда состарился конунг Гертнит, посадил он своего сына Озантрикса правителем в Вилькинланде и дал ему титул царя. Нордиан же стал подконунгом Озантрикса. Илью же Гертнит посадил в Греции и дал ему достоинство ярла и был Илья великий правитель и сильный витязь. Перед смертью Гертнит дал титул конунга Вальдемару и посадил его конунгом над всей Русью, Польшей и восточной половиной своего царства.

У конунга Озантрикса была жена Юлиана – дочь Ирона короля Англии и Шотландии и дочь от неё – Берта Приветливая. Но овдовел Озантрикс и послал послов к царю гуннов Милиасу с просьбой отдать за него дочь – красавицу Оду. Милиас же посадил послов под замок. В это время прибыли к Озантриксу сыновья Ильи Греческого Гертнит и Гирдир-Озид. Дал им Озантрикс достоинство ярлов и послал с посольством к Милиасу. Этих послов посадил Милиас на цепь. Тогда Озантрикс собрав войско, отправился в страну гуннов, хитростью захватил главный город Милиаса и взял его дочь, а Милиас же бежал. После этого был заключён мир на условии, что Милиас правит до смерти своим царством, а после смерти всё переходит к Озантриксу. Озид получил в управление Фрисландию, и имел двух сыновей Ортнита и Атиллу. Атилла Озидович, внук Ильи Гертнитовича был сильный наездник и стал он вождём над вождями. Он часто совершал набеги на земли Милиаса и много городов гуннских покорил себе, поскольку сыновей у Милиаса не было. Когда Милиас умер, поклялся Атилла захватить всю страну гуннов. После многих битв он добился цели и основал свой город Жужат.

Его действия вызвали несогласие Озантрикса, ибо тот считал эти земли принадлежащие ему как приданое за Оду. К этому времени умер Озид, отец Атиллы и Ортнита и стал править Фрисландией Ортнит и посла он своего сына Озида Ортнитовича на воспитание к Атилле. И поставил его Атилла вождём над многими рыцарями. Однажды послал Атилла Озида вместе с рыцарем Родолбфом и двадцатью другими рыцарями к Озантриксу, просить руки его дочери Эрки. Но Озантрикс отказал. Тогда Атилла послал маркграфа Родингера и 60 рыцарей. И снова Озантрикс отказал. Тогда началась война. Сначала победил Атилла людей Вилькинланда, но когда выступил против него Озантрикс, отступил он в лес, что между Данией и Гуналоандом. Спустя некоторое время хитростью выманивает Родольф Эрку и её сестру Берту и похищает их – Эрку в жены Атилле, а Берту – себе. Но нагнал их Озантрикс и осадил в замке Маркштейн. Некоторое время длилась осада, но тут подоспел Атилла и ушел Озантрикс в свою землю без боя. У Атиллы с Эркой были два сына – Эрн и Ортвин.

И была большая распря между гуналандцами, вилькинландцами и Вальдемаром и победа доставалась то той, то другой стороне.Атилла заключил мир с Эрминриком, владевшим тогда Апулией и послал к нему сына своей сестры Вальтария из Васкастейна. Через семь лет Васкастейн вернулся в Жужат, где была в то время Гильдгунда, дочь Или Греческого, отданная Атилле заложницей. Молодые люди полюбили друг друга, но Атилла ничего не знал об этом. Тогда молодые люди бежали. Атилла послал погоню, но она была вся перебита. Молодые же прибыли к Эрминрику. Озантрикс нападает на земли Атиллы и занимает город Браниборе (ныне Бранденбург), и осаждает его Атилла и была битва и пал Озантрикс. И был избран сын Озантрикса на царство – Гертнит Озантрикович.

И пришел на земли гуннов Вальдемар и захватил Родольфа в плен и ещё 15 городов, но узнав, чт о идёт Атилла, ушел к себе. И пошел Атилла в землю Русскую мстить за обиду. Собрал Вальдемар войско и вместе с сыном своим, Тидриком Вальдемаровичем, вышел а битву. И сошлись в поединке Тидрик Бернский и Тидрик Вальдемарович. И победил Тидрик Бернский сына Вальдемара и взял его в плен. Но бежали войска Атиллы и Тидрек Бернский вынужден был отступить. Осадили его в разрушенном замке, но подоспел Атилла и освободил Тидрика Бернского. Его положили лечиться, а Тибрика Вальдемаровича взяла на попечение Эрка – жена Атиллы. Спустя некоторое время Атилла пошел воевать Землю Полян и Русь. Вылечился сын Вальдемара и тоже уехал, несмотря на просьбы Эрки, которая говорила, что ей за это отрубят голову. Тогда пожаловалась Эрка Тидрику Бернскому и тот догнал Тидрика Вальдемаровича и отрубил ему голову. А Вальдемар собрал войско и победил Атиллу. Через некоторое время, собрав 20 000 рыцарей, идёт Атилла на Полоцк. И осадил Атилла Полоцк, а Тидрека Бернского послал воевать Русь. И осадил Тидрек Смоленск. Туде же пришел Вальдемар со своим войском и началась сеча, и нанёс смертельный удар Тидрек и пал Вальдемар и бежали русские. А Атилла берёт Полоцк и в нём- богатую добычу. И решил сдаться Смоленск. И Атилла взял дань с него и оставил воеводой брата Вальдемара, Ирона.

А в Земле Вильтинов оставался конунгом Гертнит. Его женой была Остация, дочь руны, конунга Австрии. Она была прекрасна и мудра и была пророчицей, но очень зла».

Итак, конунг Вильтин владел землями датчан и славян и его государство называлось Великой Швецией. Гертнит владел Землё Полян (Польшей) Русью (лужичанами-сербами, чехами и моравами, Венгрией и Австрией), Грецией (Правобережной Украиной), Полоцком и Смоленском. О том, что именно эти земли входили в состав государства Русь, сообщает и Константин Багрянородный. Столицей Руси был Хольмгард. Город Жужат находится в Восточной Германии и там же находится Страна Гуннов. Атилла разоряет Русь и становится правителем империи. Все эти сведения никак не соответствуют летописям русским. Только с XV века история становится единой.

(Отредактировано автором: 15 сентября 2010 — 13:40)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
dmitri Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 15:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




как она зарождалась можно долго и упорно разглагольствовать и приводить уж совсем фантастические "факты", единственно верным остается лишь то что Русь как государство создали норманы, водворив тут свою форму правления..а до этого были лишь деревянные городки с голожопым варварьем и первобытно общинным строем, которого в те далекие времена на шарике было всегда в избытке...
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




dmitri, а что ж они у себя не стали государство строить, или они гастрбайтеры, а те вседа строят другим, а у себя не хотят строить.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 20:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Засаде: историю надо знать в лицо! То есть, учить. Вы себе Швецию как представляете? Как тропический рай, где земли пахотной немеряно и урожаи по пять раз в год? Викинги - это лишние люди, которые не ужились в шведском государстве из-за желания пограбить и побуйствовать и из-за недостатка пахотной земли и пастбищ. Кстати, один из вариантов перевода этого слова -"отходник", "ушедший на сторону". Так что викинги появились на территории славян-финно-угров и печенегов-хазар именно потому, что в Скандинавии крепкое государство образовалось и их к ногтю прижало.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2010 — 20:14)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 23:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Как тропический рай, где земли пахотной немеряно и урожаи по пять раз в год?

Не ужели там климат хуже, чем в Новогороде ???

Вы хотите сказать, что воры и убийцы в состоянии создать государство. Им по силам, только грабить и торговать в основном рабами, а это усе называть государством не оправдано.
Согласен, что историю надо знать в лицо. Но и логически читать следует не одного афтара Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 08:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Засаде: У вас какое-то наивное представление о процессе. Пришли и создали Русь. Консолидация противоборствующих княжеств и появление Московского государства завершилась только в XV веке, а началась история в веке VIII-IX. То есть, чтобы банда разбойников «крышевавших» пару-другую племён превратилась в более или менее опытных правителей прошло 600-700 лет. А окончательное формирование Российской империи, как я уже писал, закончилось в 1864 году. Через тысячу лет!

Появление варяжского сброда в Восточной Европе обусловлено активной торговлей по Волге и Днепру. Варягов нанимали для охраны торговых караванов, а потом они сообразили, что могут и сами торговать и собирать дань с окрестных племён. Для чего Олег, Игорь, Святослав, Ольга, Владимир постоянно ходили на Царьград? Пограбить? Нет, это было попутное развлечение. Добиться торговых уступок, льготных условий для себя в качестве купцов. Все их договоры с Константинополем первым делом этот пункт включают. Но византийцы ставили одно условие: принятие христианства. А варягам что? Они по пять раз готовы были креститься.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2010 — 08:34)

 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 08:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 Zasada пишет:
dmitri, а что ж они у себя не стали государство строить, или они гастрбайтеры, а те вседа строят другим, а у себя не хотят строить.
...почитав историю того же Рюрика, вы увидете что Русь - это не первая попытка реализации его имперских амбиций...но персонаж сей, имея сильное влияние и у себя на родине, не очень то был угоден своим аборигенам, а потому что бы безболезненно избавиться от сего персонажа его и отправили "поднимать целину" в дремучие земли...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 09:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
...единственно верным остается лишь то что Русь как государство создали норманы, водворив тут свою форму правления...

В какой стране жили "норманы", и какая была форма правления в их стране?
(Добавление)
 Валентин пишет:
Засаде: историю надо знать в лицо! То есть, учить.

Молодец!! Сейчас проверим...

 Валентин пишет:
Так что викинги появились на территории славян-финно-угров и печенегов-хазар именно потому, что в Скандинавии крепкое государство образовалось и их к ногтю прижало.

Название "крепкого государства в Скандинавии", его столица и имя властителя?
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 09:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
В какой стране жили "норманы", и какая была форма правления в их стране?
....да что Вы так вцепились в его историческую родину??? обитал где то в Скандинавии с похожей системой управлением как у последующих после Рюрика наших князей (слово кстати варягское)....
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 09:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: сейчас на память не выложу, возьму книгу, прочитаю и выдам. Не забывайте, что мы читаем русские летописи XV века. Более ранних просто нет. Это факт. Есть только упоминание о них, да лингвистические изыскания. А как корёжили историю православные летописцы - что, ещё раз повторить? Поэтому принимать летописи пятнадцатого века за одну только истину - это абсурд. Это летописи, которые слышали звон, но не поняли, где он. Но прекрасно знали, в каком ключе этот звон следует описывать. И описывали. А зарубежные хроники описывают вообще какую-то не не ту Русь, которой в русских летописях и не пахнет.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история