Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Как зарождалась Киевская Русь?
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 09:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ВЕНДСКИЙ СОКОЛ (продолжение)

В 850 году Рорик с дружиной занимает город Дорестад и, не имея сил вернуть его, Лотарь заключает с ним соглашение и передаёт ему во владение дорестадский лен на правах вассалитета. Рорик становится крупным феодалом, но мечтает вернуть и свои ютландские владения. В 855 году погибают два главных претендента на датскую корону, и Рорик немедленно выдвигает свою кандидатуру. Но королём избирается молодой отпрыск королевской семьи и, чтобы предотвратить угрозу вторжения, Рорику выделяется часть датской территории. Однако Рорик не поладил с местной знатью и вынужден был вернуться во Фрисландию. Он оставшуюся часть жизни верно служил Лотарю, а потом его сыну – Карлу Лысому. Он крестился второй раз и умер бездетным где-то до 879 года.

Такова была весьма бурная жизнь этого буйного викинга и преданного слуги франкских королей. Приписать ему новгородскую эпопею можно только с помощью величайшего напряжения самой безудержной фантазии. Пристальное внимание, с которым западные хрониты следили за его судьбой, не оставляет никакого свободного «окна», куда можно было бы втиснуть его пребывание в земле Новгородской. В то же время и летописец ПВЛ ни словом не упоминает о христианстве Рорика, что просто невозможно себе представить. Так чем же интересен Рорик русским историкам? Своими связями с вендами – балтийскими славянами. Интересное совпадение: в 843 году Лотарь I отнимает у братьев фрисландский лен, а в 844 году как сообщают Фульденские хроники «ободриты замыслили измену». В наказание правитель восточной Франции, Хлодовик, вторгается в земли ободритов и убивает их князя Гостомысла. Вряд ли все эти события не имеют между собой никакой связи. После смерти Гостомысла Рорик наследовал княжение у ободритов.

РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ

Эти события и положили начало легенде о призвании Рюрика «словенами», только поморскими – ободритами. Надо сказать, что корней этой легенды у восточноевропейских (ильменских) славян нет, зато на территории Северо-западной Европы – сколько угодно. Средневековый историк Х века Видукинд Корвейский так описывает призвание бриттами саксов: «И вот … бритты послали к ним смиренное посольство … и послы бриттов, прибывшие к саксам, заявили: «Благородные саксы, мы, изнурённые вторжениями врагов … и прослышав о ваших славных победах, обращаемся с просьбой не оставить нас без помощи. Обширную и богатую нашу страну, изобилующую всякими богатствами, мы готовы вручить вашей власти… и ищем убежища под крылом вашей доблести. … Какую бы повинность вы не возложили на нас, мы будем охотно её нести». Эта хроника написана почти на сто лет раньше ПВЛ и заимствование из неё исключено. Между тем, заменив бриттов на словен, а саксов на русь – мы получим практически тот же рассказ о призвании. При этом следует заметить, что земля поморских славян ободритов действительно велика и обильна, чего вовсе не скажешь о достаточно скудной земле ильменских племён. «Генеалогия Мекленбургских герцогов» (XVII век) числит Рюрика сыном ободритского князя Готлейба. Другая традиция считает его сыном князя ободритов Готлава (Любимца богов), жившего в городе Рерике.

Сегодня установить первичный вариант легенды уже невозможно, но, по всей видимости, наибольшее сходство у него с вариантом Новгородской Иоакимовой летописи, которая сегодня утрачена и известна только по выпискам В.Н. Татищева. Именно в ней всплывают имена Рюрика и Гостомысла. Коротко её содержание таково:

В незапамяные времена жил в Иллирии князь Словен со своим народом. Снявшись однажды с насиженных мест, он увёл народ на север и основал Великий Град. Рюрик принадлежал 14 поколению в его роду. При прадеде Рюрика – князе Буривое, - словены вступили в борьбу с варягами, потерпели поражение и стали варяжскими данниками. Но славяне призвали себе в князья сына Буривоя, Гостомысла и тот изгнал варягов и долго и счастливо правил в Великом Граде. Но у Гостомысла не осталось сыновей, они все погибли в войнах, и ему некому было передать власть. Поэтому он завещал её сыну старшей дочери Умилы – Рюрику. Однако после смерти Гостомысла среди словен возникли усобицы и, в конце концов, они призвали на княжение Рюрика.

Подобное совпадение исторических хроник и легенды не может быть случайным. За пределами Иоакимовой летописи Рюрик и Гостомысл в хрониках встречаются только один раз при описании истории славянского поморья. Здесь не просто совпадение имён, причём весьма редких, здесь есть и другие совпадения – невозможность вступления на княжение сразу по смерти Гостомысла – присутствие старших братьев, наследование княжения по женской линии при пресечении линии мужской. Следует указать и на западно-славянские детали Иоакимовой летописи – имя Буривой – явно искаженное чешское Борживой. Гостомысл вовсе не восточнославянское имя, а западное – у чехов встречается Пржемысл, у поляков Земомысл, у хорватов Драгомысл и т.п. а название столицы словен Великий Град полностью совпадает с ободритским Велиградом (сегодняшним Мекленбургом). Поэтому вероятность происхождения легенды о призвании варягов очень вероятно надо искать в западно-славянских землях. Но каким образом эта легенда вместе с названием «русь» попала на землю Новгородскую?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 09:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ВЕНДСКИЙ СОКОЛ (окончание)

«ВАРЯЖСКОЕ» ЗАСЕЛЕНИЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ

Итак, сказание о призвании варягов в ПВЛ является перелицовкой описания жизненного пути Рорика Ютландского. Несмотря на потерю нескольких колоритных персонажей русской истории, эта гипотеза позволяет утверждать о тесных связях Новгородской Руси со славянским Поморьем. Сегодня уже накоплен богатый фактический материал, доказывающий вендские или «варяжские» корни славянского населения Новгородской земли. Лингвисты отмечают некоторые параллели новгородского и псковского диалектов и говора славянского населения Балтики, этнический тип человека в древних курганных захоронениях Новгородской земли близок к балтийско-славянскому. Отмечено сходство в архитектуре, как жилых построек, так и укреплений. Сходны и религиозные обряды. Имеются и географические двойники: Ильменью называлась одна из рек в земле ободритов. И сегодня один из притоков Эльбы носит название Ильменау. Илмером в старину называли залив Зейдерзее, и в старинных летописях озеро Ильмен именуется часто Илмером.

Это позволяет предположительно наметить путь, каким образом ободритское предание пришло на новгородскую землю. Его принесли переселенцы, когда в конце Х века император Священной Римской Империи Оттон Первый нанёс сокрушительное поражение славянам-язычникам на реке Регнице. С этого момента и до полного занятия славянских земель германскими племенами поток переселенцев в землю новгородскую не прекращался. Впоследствии летописец заметит, что новгородцы происходят «от корня варяжска, прежде бо беше словене». Обработка вендского предания под русскую старину произошла в Новгороде, где слушая о событиях возле некоего Илмеря, слушатели уже не сомневались, что речь идет об их озере Ильмень. Предание это указывает на славяно-вендскую колонизацию Новогородской земли.

МЕСТО РЮРИКА В РОДОСЛОВНОЙ РУССКИХ КНЯЗЕЙ

Неоспорим факт, что имя Рюрик было среди русских князей непопулярным. В домонгольской Руси было всего три Рюрика – Рюрик Ростиславич (XI век) великий князь киевский Рюрик Ростиславич (XIII век) и Рюрик Ольгович, князь черниговский (XIII век). То есть, ни одна линия не получила этого родового имени. Более того, Рюрик вообще не признавался основателем династии русских князей. Митрополит Илларион в своей «Похвале мудрости» называет основателем династии Игоря Старого, мужа Ольги и отца Святослава. Неизвестен Рюрик и «Слову о полку Игореве». Исследования этого вопроса убеждают – легенда о Рюрике вписана в летописи задним числом. В них князь Рюрик появляется в «Задонщине», произведении конца XV века, затем он объявляется потомком императора Августа митрополитом Спиридоном-Саввой. По всей видимости, в такие потомки Рюрик попал благодаря усилиям московских книжников XVI века, которые обосновывали включение Новгородской земли в «отчину» князей московских.

А какое место занимает Рюрик в ПВЛ? Там летописец общает поведать «откуду есть пошла Русская земля и кто в Киеве нача первее княжити». Поскольку сам же летописец утверждает, что в Киеве «первее княжити» начал Игорь (при регенте Олеге), то легенда о призвании относится к «откуду есть пошла Русская земля». То есть, о приходе Руси к словенам, в результате чего последние «прозвашася русью». То есть, легендарный Нестор пересказал древнюю славянскую легенду, но не привязывал Рюрика к основанию княжеских русских династий.
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 04:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Откуда Русь пошла?
Этим заморачивались многие и сто и триста лет назад
Кто такие РУСЫ и кто такие РОСЫ
одно ли это и тоже?
Первое упоминание "РОСКОЙ ЗЕМЛИ"- связано с принятием Аскольдом ПРАВОСЛАВИЯ в Константинополе в 860 году
Первое упоминание "Руской земли" - связано с избранием РУРЫКА в Новегороде

Где находилась "Роская Земля АСКОЛЬДА"?- русские летописи дают на этот простой вопрос ДВА ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных ответа
Канонический ответ-всем известен. А вот ВТОРОЙ ответ? Известен ли обитателям данного сайта?
Две летописи, а именно
ТРОИЦКАЯ летопись утверждает, что Аскольд и Дир...поселились в городке Кия в ПОЛОТЬСКОЙ ЗЕМЛЕ
Владимирский Летописец (Т.30 ПСРЛ) Аскольд и Дир...поселились в Полотеской земле
Никоновская(Патриаршая) Летопись сообщает о том, что полочане много зла претерпели от Аскольда, а также, что после возвращения Аскольда из Константинополя в Киеве стоял "Плач великий" ( не с принятием ли христианства связанный"
Если мы обратимся к Радзивиловской летописи ( в инете есть фотокопический вариант копии) то увидим чернильные разводы и изменение подчерка в том месте, где сейчас написано "В ПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛЕ" очень подозрительное местечко...
Я нигде не встречал комментариев по этому поводу.
Академик Приселков, занимавшийся реконструкцией Троицкой летописи, ни как не прокомментировал "Полотьскую Землю"
В Ипатьевской летописи написано в "Польской земле, земле ПОЛЯН"
А сейчас вопрос- от какого слова происходит слово ПОЛЯНЕ?
Троицкая Летопись( как и все другие) говорит, что ПОЛЯНЕ жили в ПОЛЕ (в ПОЛЕХ) значит ПОЛЕ- это ПОЛЬСКАЯ ЗЕМЛЯ? Радость
(Добавление)
Что касается названия САРМАТЫ, то Геродот сообщает, что "ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ" прогнали скифов НЕВРОВ за Припять на юг.
Значит севернее Припяти жили- ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.
Никоновская летопись сообщает, что Аскольд пришёл в 860 году под стены Константинополя с войском САРМАТОВ.
Однако признать Геродота и его ЧЁРНЫХ САРМАТОВ севернее Припяти не может самостийная Украйна.да и Российской науке-обломно.
Советский "Академик" Рыбаков трактовал "Чёрных сарматов" как "чёрных змей", превращая своих читателей в отсталых школьников.
Действительно слово САРМАТ означает ОКО ЯЩЕРА( ДРАКОНА) или ОКО ЗМЕИ (ионический или аттический вариант древнегреческого языка)
ну и что? смысл то не меняется- степенная книга объясняет это названиние- при появлении САРМАТОВ их враги цепенели, как мышь под взглядом ящера(ехидны)
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alick Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 06:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




Интересно. И какие выводы Вы делаете?
-----
Мой сайт
 
email www

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 18:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Сваротвар пишет:

Что касается названия САРМАТЫ, то Геродот сообщает, что "ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ" прогнали скифов НЕВРОВ за Припять на юг.
Значит севернее Припяти жили- ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.


А где именно Геродот пишет про Припять и чёрных сарматов?

 Сваротвар пишет:

Никоновская летопись сообщает, что Аскольд пришёл в 860 году под стены Константинополя с войском САРМАТОВ.


"Иде Аскольд и Диръ на Греки. Царем же Михаилу и Василию отошедшимъ на Агаряны воевати, и дошедшимъ имъ до Черныя реки, посла к нимъ епархъ, глаголя яко Русь идетъ на Царьградъ въ двоюсту и множае кораблей" Никоновская летопись 866г.
Что-то я не вижу тут никаких сарматов. Может у вас какая-то другая Никоновская летопись есть?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 01:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




[quote=Святич][/quote]В начале было так..В лесу жыли-лесные люди.в степи-степные.в горах-горные итд.И все были довольны,климат терпимый,земли полно,от простора голова кружылась.Охота,рыбалка,земледелие и скотоводство в степи.В свободное время пели песни,танцевали,верили в богов,совершали обряды.Вообщем не далеко от рая жили. Помоему им было всеравно,какназывается их племя?какой они рассы?До рая остовалось-как от перестройки до комунизьма,Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией. Пингвинам нужно поклонится,они единственные кто нас не доставал.Ведь север, единственный край света к которому нет душевного отторжения. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 01:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




galbur, приветствую Вас на нашем форуме. Удачных Вам дискуссий и интересных собеседников.

 galbur пишет:
В начале было так..В лесу жыли-лесные люди.в степи-степные.в горах-горные итд.И все были довольны,климат терпимый,земли полно,от простора голова кружылась.Охота,рыбалка,земледелие и скотоводство в степи.В свободное время пели песни,танцевали,верили в богов,совершали обряды.Вообщем не далеко от рая жили. Помоему им было всеравно,какназывается их племя?какой они рассы?До рая остовалось-как от перестройки до комунизьма,Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией. Пингвинам нужно поклонится,они единственные кто нас не доставал.Ведь север, единственный край света к которому нет душевного отторжения.
А Вы романтик, однако.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Киевская Русь зарождалась в большим муках.

Финикийцы и греки пронесли зарю земледельческих цивилизаций по всему средиземному морю и далее ( добавив конечно свое). Постепенно, привнеся современные способы производства на территорию Гальских (кельтских) племен - началась экспансия кельтов. Рим упорядочил все Средиземноморье и привел к общему знаменателю, в том числе вступив в контакт с германскими племенами. Долго проникали современные методы хозяйствования на территорию германских племен, началась экспансия германских племен. Нашим предкам - родственникам кельтов и германцев, "не очень повезло". Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян. На севере экспансия славян столкнулась с экспансией "тормозных" северных германцев ( норманнов и тд). Когда наступило время и образовалась Киевская Русь и при посредстве и при противодействии всех окружающих племен.

(Отредактировано автором: 22 марта 2013 — 17:34)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 02:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Дормидонт пишет:
Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян.
А что в данном случае следует считать центрами мировой цивилизации и сколько их по Вашему было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 05:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Нам выпала самая трудная задача - мы забрались в зону рискованного земледелия, вдалеке от центров мировой цивилизации, отрезанных кочевыми племенами от центров цивилизации, но наконец-то все эти новые знания добрались до нашей территории и началась экспансия славян.
А что в данном случае следует считать центрами мировой цивилизации и сколько их по Вашему было?


Я не изобретаю велосипедов, а пользуюсь общечеловеческими базовыми определениями, неужели Вы считаете, что их надо обсуждать, да еще вне рамок
конкретной тезы о происхождении Киевской Руси. Какой смысл, если химики бы вечно спорили о законах термодинамики, физики по законам Ньютона, биологи по законам Менделя - мир бы остановился и превратился бы в полный бардак.

Но определенная доля смысла есть даже в таком вопросе.
К общепринятым положениях о цивилизации, я бы добавил следующее.

Развитие цивилизации также подчиняется законам живой природы. Главный закон живой природы - выживание вида\индивида в конкурентной борьбе.
Способ выживания основанный на убийстве конкурентов мы здесь не рассматриваем
Выживание человеческого вида\группы\индивида обусловлено использованием природных ресурсов ( как и любого живого существа). Значит прогресс человечества - это просто увеличение эффективности использования природных ресурсов. То есть то общество, которое лучше\эффективнее\полнее использует ресурсы для выживания вида\индивида, это и есть самое передовое общество.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Дормидонт пишет:
Я не изобретаю велосипедов, а пользуюсь общечеловеческими базовыми определениями, неужели Вы считаете, что их надо обсуждать, да еще вне рамок
конкретной тезы о происхождении Киевской Руси. Какой смысл, если химики бы вечно спорили о законах термодинамики, физики по законам Ньютона, биологи по законам Менделя - мир бы остановился и превратился бы в полный бардак.
Т.е. ответа у Вас нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 galbur пишет:
Кабы не лихо потянувшееся с юга,Перенасиление и развал ИндоКитайских империй тысячилетиями доставал своей экспансией.
Это история как то не зафиксировала. Судя по всему вы транслируете сегодняшние страхи северян вызванные натиском южан." Индо-китайские империи" драх нах север не ходили. А вот арийские племена, народы и нации, те действительно отметились всемирной экспансией, которая только в 21 веке и сменилась реваншисткой волной Юга против Севера.............. На границах расовых цивилизаций действительно возникали серые расы- тюрки,семиты, сейчас латиносы и пиндосы,которые создавали весьма агрессивные, порой, царства-государства. Но и в них арийская составляющая была весьма заметна. Империи эти от центра били на все стороны света в том числе и по "индо-китайцам". Где индийцы это -чёрная раса ,а китайцы -жёлтая.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история