Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?

Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Как зарождалась Киевская Русь?

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?

Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров.


Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"
Это во-первых. Во-вторых, я не увидел ни одного утверждения "венгры пришли из Казахстана". Много разговоров о родстве. Ну так родство тюрок и угров не новость.

(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 18:03)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"

Значит, за истину надо принимать только Вашу версию? Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 03:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




А я, уж извините, снова верну вас к исследованию гаплогруппы R1a (Y-ДНК).
Итак.
 Цитата:
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведийских ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)


 Цитата:
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (50 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у таджиков (64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2].

Кроме того эта гаплогруппа распространена у венгров (от 24 до 60%), индийцев (45%), таджиков (до 64%).

Теперь разберемся что это означает. Итак. порядка 15 тыс лет назад в крови у одного древнего человека произошла мутация и образовалась данная гаплогруппа. Потомки данного человека естественным путем начали расселяться в разные стороны. Если нанести на карте некие центры расселения вышеуказанных наций (украинцы -Киев, русские- Москва, венгры- Будапешт, Таджики- Душанбе, индийцы -Дели) и предположить что потомки данного мутирувовшего индивидума продвинулиь приблизительно равное расстояние от родины прародителя, то получим приблизительный район где жил прародитель - это район Каспия, возможно севернее - Калмыкия, Северный Кавказ, или южнее - Иран.

Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:25
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"

Значит, за истину надо принимать только Вашу версию? Улыбка


Факты и только факты. Хроники, летописи, результаты раскопок и исследователей.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).


Всякая теория должна опираться на факты. Ни один текст не сообщает о переселении венгров из Казахстана. НИ ОДИН. Ни один древний текст не фиксирует венгров в Казахстане. НИ ОДИН.
Латиноязычные и грекоязычные источники, современные событиям, фиксируют переселение венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Собственно венгреские хроники прародину венгров называют "Великая Венгрия". Эту страну в середине XIII века посетил венгерский монах Юлиан. Она с востока граничила с Волжской Булгарией. В том же районе Великая Венгрия локализуется и другими средневековыми автором. Например Джованни дель плано Карпини. Есть сообщения русских авторов XVII века что население Башкирии понимает венгерский язык.
Вот это - факты. А что есть у вас? "Сами венгры говорят"? Приведите в пользу казахстанской теории хоть половину того, что только что привёл я - и вот тогда будет нормальная дискуссия.
И ещё. Что значит "мнение венгерских учёных"? Вот прямо всех? Уже внесено в учебники и прописано в энциклопедиях? Или, всё-таки, "один автор так считает"?
То же "не ездят поклоняться в Башкирию". Они и в Казахстан не ездят. И даже на Украину поклоняться не ездят. Хотя с присутствием венгров в IX веке на Украине вообще никто не спорит. Ну, разве что, вы Закатив глазки

 Стас1973 пишет:
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.


А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.


Вот об этом и речь. Оппоненты упорно отказываются считаться с элементарными правилами логики, забывая о бритве Оккама и постоянно выискивая сложные объяснения там, где есть очевидные простые.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 13:51)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник. Во-вторых, п. 1.1. Правил форума соблюдать надо, не зависимо от взглядов оппонентов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник.


Вот именно. А раз вы пишите как участник, то вы не можете угрожать применением мер. Меры может принять модератор Стас1973, а не участник Стас1973

Ладно, это уже откровенный офтопик пошёл

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
mtor Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 25.04.2013  
Репутация: 0




посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mtor пишет:
посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
А вы уже определились за кого воевать будете на историческом поле брани? За Белых или за Красных? За Русских или за ....Китайцев?(""""Подмигивание


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена

> Создание ответа в тему "Как зарождалась Киевская Русь?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история