Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Егоза2.1 пишет:
В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?

Что-то типа этого.
Оригинальное и необычное решение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Оригинальное и необычное решение.

Так интерес ведь взаимный. Нашему Правительству тоже хочется найти родичей по всему миру. Как и венграм найти свои истоки.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Пару дней назад Товарищ Егоза упомянул понятие Гаплогруппа. Я никогда не слышал этого слова и заинтересовался темой.
Короче если вкратце, изучая гаплогруппы можно
1. Проследить ареалы расселения и направления миграций различных народов
2. Проследить какой современный этнос от какого древнего произошел (началось все с венгорв если помните)
И вот что я нашел.
Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...4%D0%9D%D0%9A%29
Согласно этой статье четко доказывается что русские, украинцы, поляки, белорусы - практически единый народ. Но это не главное. Поразительно то что все мы вышеперечисленные являемся "прямыми родичами" с индискими браминами (см. таблички внизу).
Представляю как обрадуется Волкон Улыбка
А если серьезно.
1. Насколько этот метод точен.
2. Что вы думаете по поводу данного родства - русских и браминов-индусов.
3. Чем объясняется это родство.
(Добавление)
Да и еще.
60% этой гаплогруппы имеют венгры.
Так что мы с ними браться по крови.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
1. Насколько этот метод точен.
Почитайте вот это:
http://nikolino.livejournal.com/2221568.html
Относительно применения генетики для исследований прошлого можно сказать следующее: генетика НЕ может сказать, что и как было. Однако, генетика может сказать ЧЕГО точно НЕ БЫЛО. И еще - при помощи весьма вольного обращения с генетикой можно "обосновать" все, что угодно (что было заказано грантодателями). Что, например, "следует" из того, что "ДНК человека отличается от ДНК обезьяны всего на (варианты) процентов"? А из того, что органы свиньи вполне можно пересаживать человеку? Так что, "кручу, верчу - лоха обмануть хочу"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Так интерес ведь взаимный. Нашему Правительству тоже хочется найти родичей по всему миру. Как и венграм найти свои истоки.
Логика в этом есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 STiv пишет:

Интересно, что монголоиды на территории России появились примерно в одно время в 16-17 вв, те же буряты они кажется вообще с Тибета пришли....Я не говорю о народах севера, а вот с буддистами такая история.


Не, буряты - это северные монголы. И живут там с тех же времён что и сами монголы.

(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании...
Мне достаточно того, что сами венгры считают.


Конечно, конечно. А армяне считают что они современники хеттов. А жители города Сумы считают что их город основан Екатериной II. Если у вас поспрошать о русской истории, думаю, можно тоже много перлов услышать.
Вобщем больших вам успехов в изучении истории по тому что кто-то там говорит Радость

(Добавление)
 Волк пишет:

А разве половцы не тюрки? Как Вы объясните наличие тюркизмов у венгров и наличие ру Мажар у казахов?


И половцы тюрки, и кабары тюрки. Вот от них и тюркизмы. Только никакого отношения к мифическому происхождению венгров из Казахстана это не имеет.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 13:44)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
И половцы тюрки, и кабары тюрки. Вот от них и тюркизмы. Только никакого отношения к мифическому происхождению венгров из Казахстана это не имеет.

А мажары откуда у нас?
Вот ссылка на казахский форум:
Род Мажар
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:

Переселение было? Было. Фиксируем.
Не было.


О как! Значит калмыков сейчас на Нижней Волге нет? Чем ещё ваш виртуальный мирок от нашего реального отличается? Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А потом эти венгры ассимилируются.
Кем? Башкирами?! )))
С какой стати и почему не наоборот? Вы что-нибудь знаете о покорении "оставшихся" венгров предками башкирам?


А у вас есть хроники, описывающие историю Башкирии?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfirog/konst_02.html#38
Т.е. Вы, делая утверждение, ссылаетесь на источник, но ни одной конкретной фразы из этого источника привести - в качестве доказательства - не можете, так?


Весь текст 38-й главы и является доказательством. Попробуйте напрячься и прочесть его.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.
Не могут. Один язык - один народ.


Дурку включаем? Хорваты, серьы и боснийцы один народ? Немцы, австрийцы и швейцарцы один народ?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.
"Нас интересует" процесс, в ходе которого некий народ бросает свою землю, перемещается на значительные расстояния далеко за пределы своего исходного ареала обитания и заселяет "новые" (причем далеко не пустынные) земли.


Мне ваши извивания ужиком глубоко фиолетовы. Нас интересует процесс в результате которого на землях одного народа массово появляются представители другого народа. Откуда они пришли, все ли они ушли или нет - с точки зрения истории рассматриваемой территории совершенно фи-о-ле-то-во. Напомню что весь спор начался с разрывания вами рубахи что никаких ассимиляций быть не может потому что никто и никуда не переселяется. Так вот всякие "из далека" и "все" - это уже излишние домыслы.

 Егоза2.1 пишет:
"Виртуальными конструкциями" как раз и являются "переселение" и "ассимиляция", поскольку они абсолютно ничем не подтверждаются, кроме как изысканиями Ысторегов, которые держатся исключительно на их многоголосии и взаимном цитировании.


Пошли по кругу? На Балканах славян нет?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание

Between 1984 and 1989 the Hungarian and German Academies of Science jointly conducted a genetic research project...
The three-page summary of this joint study appeared in the weekly publication Élet és Tudomány (Life and Science) as the article „Népességünk Genetikai Rokonsága” (“Genetic Relations of our Population”); written by Dr. Judit Béres, the leading Hungarian scientist in the group, it appeared in the September 21, 2001 issue.)


Я уже ответил. Отсутствие у венгров гаплогруппы М говорит только о том что у них нет папуасской крови. Я уж не знаю кем нужно быть чтоб на этом основании сделать вывод что венгры не жили в Азии
(Добавление)
 Волк пишет:

А мажары откуда у нас?
Вот ссылка на казахский форум:


Оттуда же, откуда и рода кереит и найман. Или вы сейчас нам начнёте рассказывать что монголы из Казахстана вышли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Конечно, конечно. А армяне считают что они современники хеттов. А жители города Сумы считают что их город основан Екатериной II. Если у вас поспрошать о русской истории , думаю, можно тоже много перлов услышать.
Вобщем больших вам успехов в изучении истории по тому что кто-то там говорит
Да я и не претендую на глубочайшие знания древнего мира, тем более та инфа, которой владеет современная наука, позднейшие искаженные и, зачастую, недостоверные данные.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 16:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

Да я и не претендую на глубочайшие знания древнего мира, тем более та инфа, которой владеет современная наука, позднейшие искаженные и, зачастую, недостоверные данные.


Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда. Уж там данные наидостовернейшие.
Успехов вам на этом поприще.

(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 17:48)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда.
Успехов вам на этом поприще.

Вы по приведенной мной ссылке читали обсуждение?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда.
Успехов вам на этом поприще.

Вы по приведенной мной ссылке читали обсуждение?


Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена

> Создание ответа в тему "Как зарождалась Киевская Русь?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история