Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60807
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Егоза2.1 пишет:
В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?

Что-то типа этого.
Оригинальное и необычное решение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Оригинальное и необычное решение.

Так интерес ведь взаимный. Нашему Правительству тоже хочется найти родичей по всему миру. Как и венграм найти свои истоки.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Пару дней назад Товарищ Егоза упомянул понятие Гаплогруппа. Я никогда не слышал этого слова и заинтересовался темой.
Короче если вкратце, изучая гаплогруппы можно
1. Проследить ареалы расселения и направления миграций различных народов
2. Проследить какой современный этнос от какого древнего произошел (началось все с венгорв если помните)
И вот что я нашел.
Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...4%D0%9D%D0%9A%29
Согласно этой статье четко доказывается что русские, украинцы, поляки, белорусы - практически единый народ. Но это не главное. Поразительно то что все мы вышеперечисленные являемся "прямыми родичами" с индискими браминами (см. таблички внизу).
Представляю как обрадуется Волкон Улыбка
А если серьезно.
1. Насколько этот метод точен.
2. Что вы думаете по поводу данного родства - русских и браминов-индусов.
3. Чем объясняется это родство.
(Добавление)
Да и еще.
60% этой гаплогруппы имеют венгры.
Так что мы с ними браться по крови.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
1. Насколько этот метод точен.
Почитайте вот это:
http://nikolino.livejournal.com/2221568.html
Относительно применения генетики для исследований прошлого можно сказать следующее: генетика НЕ может сказать, что и как было. Однако, генетика может сказать ЧЕГО точно НЕ БЫЛО. И еще - при помощи весьма вольного обращения с генетикой можно "обосновать" все, что угодно (что было заказано грантодателями). Что, например, "следует" из того, что "ДНК человека отличается от ДНК обезьяны всего на (варианты) процентов"? А из того, что органы свиньи вполне можно пересаживать человеку? Так что, "кручу, верчу - лоха обмануть хочу"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60807
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Так интерес ведь взаимный. Нашему Правительству тоже хочется найти родичей по всему миру. Как и венграм найти свои истоки.
Логика в этом есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 STiv пишет:

Интересно, что монголоиды на территории России появились примерно в одно время в 16-17 вв, те же буряты они кажется вообще с Тибета пришли....Я не говорю о народах севера, а вот с буддистами такая история.


Не, буряты - это северные монголы. И живут там с тех же времён что и сами монголы.

(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании...
Мне достаточно того, что сами венгры считают.


Конечно, конечно. А армяне считают что они современники хеттов. А жители города Сумы считают что их город основан Екатериной II. Если у вас поспрошать о русской истории, думаю, можно тоже много перлов услышать.
Вобщем больших вам успехов в изучении истории по тому что кто-то там говорит Радость

(Добавление)
 Волк пишет:

А разве половцы не тюрки? Как Вы объясните наличие тюркизмов у венгров и наличие ру Мажар у казахов?


И половцы тюрки, и кабары тюрки. Вот от них и тюркизмы. Только никакого отношения к мифическому происхождению венгров из Казахстана это не имеет.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 13:44)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
И половцы тюрки, и кабары тюрки. Вот от них и тюркизмы. Только никакого отношения к мифическому происхождению венгров из Казахстана это не имеет.

А мажары откуда у нас?
Вот ссылка на казахский форум:
Род Мажар
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:

Переселение было? Было. Фиксируем.
Не было.


О как! Значит калмыков сейчас на Нижней Волге нет? Чем ещё ваш виртуальный мирок от нашего реального отличается? Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А потом эти венгры ассимилируются.
Кем? Башкирами?! )))
С какой стати и почему не наоборот? Вы что-нибудь знаете о покорении "оставшихся" венгров предками башкирам?


А у вас есть хроники, описывающие историю Башкирии?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfirog/konst_02.html#38
Т.е. Вы, делая утверждение, ссылаетесь на источник, но ни одной конкретной фразы из этого источника привести - в качестве доказательства - не можете, так?


Весь текст 38-й главы и является доказательством. Попробуйте напрячься и прочесть его.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.
Не могут. Один язык - один народ.


Дурку включаем? Хорваты, серьы и боснийцы один народ? Немцы, австрийцы и швейцарцы один народ?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.
"Нас интересует" процесс, в ходе которого некий народ бросает свою землю, перемещается на значительные расстояния далеко за пределы своего исходного ареала обитания и заселяет "новые" (причем далеко не пустынные) земли.


Мне ваши извивания ужиком глубоко фиолетовы. Нас интересует процесс в результате которого на землях одного народа массово появляются представители другого народа. Откуда они пришли, все ли они ушли или нет - с точки зрения истории рассматриваемой территории совершенно фи-о-ле-то-во. Напомню что весь спор начался с разрывания вами рубахи что никаких ассимиляций быть не может потому что никто и никуда не переселяется. Так вот всякие "из далека" и "все" - это уже излишние домыслы.

 Егоза2.1 пишет:
"Виртуальными конструкциями" как раз и являются "переселение" и "ассимиляция", поскольку они абсолютно ничем не подтверждаются, кроме как изысканиями Ысторегов, которые держатся исключительно на их многоголосии и взаимном цитировании.


Пошли по кругу? На Балканах славян нет?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание

Between 1984 and 1989 the Hungarian and German Academies of Science jointly conducted a genetic research project...
The three-page summary of this joint study appeared in the weekly publication Élet és Tudomány (Life and Science) as the article „Népességünk Genetikai Rokonsága” (“Genetic Relations of our Population”); written by Dr. Judit Béres, the leading Hungarian scientist in the group, it appeared in the September 21, 2001 issue.)


Я уже ответил. Отсутствие у венгров гаплогруппы М говорит только о том что у них нет папуасской крови. Я уж не знаю кем нужно быть чтоб на этом основании сделать вывод что венгры не жили в Азии
(Добавление)
 Волк пишет:

А мажары откуда у нас?
Вот ссылка на казахский форум:


Оттуда же, откуда и рода кереит и найман. Или вы сейчас нам начнёте рассказывать что монголы из Казахстана вышли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Конечно, конечно. А армяне считают что они современники хеттов. А жители города Сумы считают что их город основан Екатериной II. Если у вас поспрошать о русской истории , думаю, можно тоже много перлов услышать.
Вобщем больших вам успехов в изучении истории по тому что кто-то там говорит
Да я и не претендую на глубочайшие знания древнего мира, тем более та инфа, которой владеет современная наука, позднейшие искаженные и, зачастую, недостоверные данные.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 16:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

Да я и не претендую на глубочайшие знания древнего мира, тем более та инфа, которой владеет современная наука, позднейшие искаженные и, зачастую, недостоверные данные.


Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда. Уж там данные наидостовернейшие.
Успехов вам на этом поприще.

(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 17:48)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда.
Успехов вам на этом поприще.

Вы по приведенной мной ссылке читали обсуждение?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
Конечно, конечно. Лучше всего изучать историю по разговорам бабушек у подъезда.
Успехов вам на этом поприще.

Вы по приведенной мной ссылке читали обсуждение?


Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история