Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.


То есть вы где-то нашли венгров, которые искренне полагают что в Паннонию их предки из Казахстана 1000 лет назад перелетели на самолётах? Или, может быть, перепрыгнули? Или тоннель прорыли под половиной Европы? Или телепортационный портал для этого дела построили? Расскажите мне об этих "реалиях" - с удовольствием послушаю Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Как зарождалась Киевская Русь?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
Спасибо за уточнение, я помню нашу дискуссию по этому вопросу, ваши данные вполне убедительны.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
Спасибо за уточнение, я помню нашу дискуссию по этому вопросу, ваши данные вполне убедительны.


Кому-то и Фоменкины опусы убедительны. Потому как темой не владеют совершенно.
Как вы этой, например. Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании... Так что вам любую чухню втюхать можно.
Вам говорят про курултаи и кунов и вы восторженно отвечаете "Да, верую! Это доказывает что венгры из Казахстана!". А знали бы что куны - потомки куман-половцев, переселившихся в Венгрию с ханом Котяном в начале XIII века после поражения на Калке - просто посмеялись бы над такими "аргУментами"

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 17:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2013 — 07:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании...
Мне достаточно того, что сами венгры считают. А то, что ученные в данном вопросе измышляют меня меньше всего интересует. Мнение Волка в данном вопросе мне более интересно, чем остальное.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2013 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании... Так что вам любую чухню втюхать можно.
Вам говорят про курултаи и кунов и вы восторженно отвечаете "Да, верую! Это доказывает что венгры из Казахстана!". А знали бы что куны - потомки куман-половцев, переселившихся в Венгрию с ханом Котяном в начале XIII века после поражения на Калке - просто посмеялись бы над такими "аргУментами"

А разве половцы не тюрки? Как Вы объясните наличие тюркизмов у венгров и наличие ру Мажар у казахов?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 09:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.

Переселение было? Было. Фиксируем.
Не было. Если, конечно, для Вас переселение и кочевание не одно и то же. Тем более, кочевание частичное.

 Святич пишет:
А потом эти венгры ассимилируются.
Кем? Башкирами?! )))
С какой стати и почему не наоборот? Вы что-нибудь знаете о покорении "оставшихся" венгров предками башкирам?

 Святич пишет:
Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfirog/konst_02.html#38
Т.е. Вы, делая утверждение, ссылаетесь на источник, но ни одной конкретной фразы из этого источника привести - в качестве доказательства - не можете, так?

 Святич пишет:
Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.
Не могут. Один язык - один народ. Просто религия (а в более позднее время - идеология) могут разделить один народ настолько сильно, что братья могут начать истреблять друг друга, придумывая - ради сохранения психического здоровья - некие "существенные" различия между собой.

 Святич пишет:
А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.
"Нас интересует" процесс, в ходе которого некий народ бросает свою землю, перемещается на значительные расстояния далеко за пределы своего исходного ареала обитания и заселяет "новые" (причем далеко не пустынные) земли. Вот, что означает "переселение народов". Именно этого не может быть, что называется по техническим причинам (примерно как вечного двигателя). Именно это я отрицаю, а Вы пытаетесь доказать. Другие процессы "в ходе которых на землях одного народа появляется большое число представителей другого народа" вполне реальны и называются, в зависимости от конкретного случая:
- экспансией (мирной или военной)
- колонизацией
- миграцией.
Но во всех этих случаях факт "полного оставления народом своей земли" НЕ ИМЕЕТ МЕСТА.
Кстати, как Вы назовете, имевшее место в первой половине 20 века, появление "большого числа представителей" немецкого народа "на землях" русского народа? Двумя волнами переселения?)))

 Святич пишет:
Меня виртуальные конструкции не интересуют. Покажите мне хоть одного человека у которого в документах в графе "национальность" стояло бы "советский человек". Или какой-нить справочник времён СССР где бы фигурировал "советский народ" наряду с немцами и французами.
"Виртуальными конструкциями" как раз и являются "переселение" и "ассимиляция", поскольку они абсолютно ничем не подтверждаются, кроме как изысканиями Ысторегов, которые держатся исключительно на их многоголосии и взаимном цитировании. Примерно как "марксизм-ленинизм" в свое время. Сколько "ученых" им "занимались", сколько "научных трудов" было написано, а как только исчез "политический заказ", так и "всесильное, потому что верное" учение рассыпалось в прах. И никто из "ученых" в петлю от такого позора не полез. Совсем наоборот... продолжают "двигать" историческую науку. В соответствии с текущим "политическим заказом".
А "советский народ" (вернее, "триада народов" - русские, советские, россияне) здесь упомянут потому, что этот пример наглядно демонстрирует явную непригодность подхода, основанного на цитировании источников и на игнорировании здравого смысла. Действительно, в паспортах "советский" не встречалось, а в других документах? В газетах, книгах, законах, художественных произведениях и т.д.? Что помешает очередному Ысторегу обосновать всем этим - когда-либо в будущем - исчезновение русских и появление советских? Сейчас это кажется нелепицей только потому, что эти события произошли не так давно, но и современные "переселения" и "ассимиляция" тоже появились вовсе не сразу после описываемых этими понятиями событий.

 Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание

Between 1984 and 1989 the Hungarian and German Academies of Science jointly conducted a genetic research project...
The three-page summary of this joint study appeared in the weekly publication Élet és Tudomány (Life and Science) as the article „Népességünk Genetikai Rokonsága” (“Genetic Relations of our Population”); written by Dr. Judit Béres, the leading Hungarian scientist in the group, it appeared in the September 21, 2001 issue.)
Хотя, конечно, кто такие венгерская и немецкая академии наук против некоего Святича?... И что такое их совместное трехстраничное резюме против его слов: "Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке."

 Святич пишет:
Так что что они там наисследовали - загадка.
Так Вы либо материалы исследований почитайте, либо опровержение их результатов поищите.
(Добавление)
 Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.

1) Сколько в русском языке "слов-англицизмов"?
2) http://www.zakon.kz/4514914-vsemirnyjj-kurultajj-kypchakov.html

(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 09:16)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
1) Сколько в русском языке "слов-англицизмов"?

Читал как-то, что в современном русском языке доля тюркизмов и от европейских языков - по 1/3.
 Егоза2.1 пишет:
2) http://www.zakon.kz/4514914-vsemirnyjj-kurultajj-kypchakov.html

Это в подтверждение или опровержение моих слов?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
Это в подтверждение или опровержение моих слов?

В региональном центре компактного проживания венгерских кыпчаков Надькуншаг и Кишкуншаг городе Карцаг проходит второй Всемирный курултай кыпчаков
По-моему, это опровержение. Поскольку курултай кыпчаков в месте их компактного проживания в Венгрии никак не похож на нечто "всевенгерское". Пока не могу найти доказательств, что это мероприятие финансировалось Казахстаном, хотя и проводилось "под патронажем" венгерского правительства.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21176
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Святич пишет:
Есть такой народ - калмыки. Покинул места своего обитания в Синцзяне и пройдя через весь Казахстан пореселился на Нижнюю Волгу. Произошло это в XVII веке . И вы можете хоть из штанов выпрыгнуть доказывая что это не возможно - реальность от этого не поменяется.


Интересно, что монголоиды на территории России появились примерно в одно время в 16-17 вв, те же буряты они кажется вообще с Тибета пришли....Я не говорю о народах севера, а вот с буддистами такая история.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Пока не могу найти доказательств, что это мероприятие финансировалось Казахстаном, хотя и проводилось "под патронажем" венгерского правительства.

ЕМНИП, финансирование проводилось обоюдно.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?

Что-то типа этого.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена

> Создание ответа в тему "Как зарождалась Киевская Русь?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история