Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
На счёт "сами венгры считают". В хрониках фигурирует "Великая Венгрия" без точной локализации. Но после "Великой Венгрии" были Левадия и Этелькёз. И только потом Паннония. Этелькёз - у греков Ателькуза - это и есть Северное Причерноморье.

Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Святич пишет:
В любом случае мы имеем дело с тем самым переселением, невозможность которого пытается нам тут доказать Егоза
The Asiatic origin of 9-bp is completely missing from the Hungarian population. We have found the Asiatic M haplo-group in the Finns, the Ezras and the Lapps, but we did not find it in a single Hungarian individual tested
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Отличный пример переселения.
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.


Переселение было? Было. Фиксируем.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Только вот ведь незадача, авторы XIII века, побывавшие в тех местах, никаких башкиров не видят, а видят, представьте себе, венгров.
А потом эти "венгры", представьте, исчезают...


А потом эти венгры ассимилируются.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Константин Багрянородный "Об управлении империей". Моежет спорить с современником событий хоть до хрипоты.

http://krotov.info/acts/10/porfi...og/konst_00.html
Где именно?


Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfi...konst_02.html#38

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вы это хорватам объясните что их культура такая же как у сербов. А то они не в курсе.
Так у них религии разные.


Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.

 Егоза2.1 пишет:
Вы правда не видите разницы между ЗАселением и ПЕРЕселением? Между завоеванием и бегством?


А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Куда они "ушли"?
Никуда не ушли. Ассимилированы более поздними пришельцами.
Какими пришельцами был ассимилирован "советский народ"?


Меня виртуальные конструкции не интересуют. Покажите мне хоть одного человека у которого в документах в графе "национальность" стояло бы "советский человек". Или какой-нить справочник времён СССР где бы фигурировал "советский народ" наряду с немцами и французами.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.


А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг

Кстати, гаплогрупп М две штуки. Гаплогруппа M (мтДНК) и Гаплогруппа M (Y-ДНК). Ни та, ни та не является признаком монголоидности. Перва больше всего распространена в Индии. А вторая вообще у папуасов. Так что что они там наисследовали - загадка.

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.

И курултаи проходили.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг

Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.

Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов. А это как отпечатки пальцев. Улика неопровержимая. И хоть 100 древних летописцев напишут о венграх, но это значит они пришли откуда-то из других мест.
Вы утверждаете, что там есть, якобы половецкие курганы. А кто вам сказал что их оставили предки именно венгров.
Волкон тут уже развивал кстати теорию, что вполне возможно что переселение народов было не только с востока на запад, но и с запада на восток. Вполне возможно что наоборот половцы из Причерноморья добрели до Казахстана.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.
Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов.


Во-первых, я говорил о приходе венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Про Казахстан - это не ко мне.
Во-вторых, этот генетический тест показал отсутствие у венгров гаплогруппы М. Причём не понятно какой из двух. При чём тут кровь азиатов - для меня загадка. У казахов, кстати, этой гаплогруппы тоже нет: http://haplogroup.narod.ru/centr_asia.html

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:49)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Святич
Я в этом деле довольно темный.
Но вот посмотрел бегло. Действительно группа М - это папуасы.

Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья, Кавказа и Передней Азии. Т.е. Венгры явно из Казахстана не пришли, а если данная гаплогруппа встречается и вКазахстане это говорит скорее об обратном, т.к. направление расселения идет от большего процента к меньшему - или я не прав.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья


Так я про Северное Причерноморье и говорю.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Из Венгрии приезжают часто к этим мажарам.
Извините, так похоже на слово "мажорам"...
(Добавление)
 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.


Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.

Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена

> Создание ответа в тему "Как зарождалась Киевская Русь?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история