Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Как зарождалась Киевская Русь? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Т.е. народы меняют место жительства? Покидают "пункт А", немного путешествуют и заселяют "пункт Б"? Не обращая никакого внимания на народы, через территории которых проходит миграция, и на народы, которые уже населяют "пункт Б"?


Есть такой народ - калмыки. Покинул места своего обитания в Синцзяне и пройдя через весь Казахстан пореселился на Нижнюю Волгу. Произошло это в XVII веке. И вы можете хоть из штанов выпрыгнуть доказывая что это не возможно - реальность от этого не поменяется.

 Егоза2.1 пишет:
чем "Ваше" переселение отличается от экспансии, и что тогда по-Вашему будет экспансией?


Продолжаете сравнивать тёплое с мягким?

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
А Hungaria Magna - современная Башкирия.
А современные башкиры - венгры?!!!


Из какого пальца вы высосали этот забавный вывод? Каким образом из того факта что 1000 лет назад в Башкирии жили венгры следует что современные башкиры - венгры?
Впрочем ваша попытка увести разговор в сторону показательна. Как я понимаю по вопросу переселения венгров в Паннонию из Северного Причерноморья вам возразить нечего.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вы не понимаете разницу между национальностью и расовой принадлежностью?
Первое есть элемент множества второго.


Только в рамках вашей нацистской теории. В науке же это совершенно разные понятия.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Про музыку промолчать изволили? Закатив глазки
"Сомбреро, как латиносовская культура" было вполне достаточно.


Если вы не в курсе что национальная одежда - часть культурной традиции, это лишний раз демонстрирует ваше невежество в рассматриваемом вопросе.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Следующий вопрос - а во времена Юстиниана они там были?
ЭКСПАНСИЯ.


Что "экспансия"? Слово красивое? Понравилось? А значение его знаете? Судя по всем нет. Просвещаю: Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.
Понятно? Если расселение хорватов на Балканах это экспансия, то есть расширение зоны обитания, то какая часть Хорватии является древней землёй, заселённой хорватами до начала этой самой экспансии?

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, как насчет скифов и гуннов?


Что именно на счёт скифов и гунов?

(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 01:32)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 09:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Святич пишет:
Есть такой народ - калмыки. Покинул места своего обитания в Синцзяне и пройдя через весь Казахстан пореселился на Нижнюю Волгу. Произошло это в XVII веке. И вы можете хоть из штанов выпрыгнуть доказывая что это не возможно - реальность от этого не поменяется.

http://www.history08.ru/bez-rubr...%BE%D0%B4%D1%83/

 Святич пишет:
Каким образом из того факта что 1000 лет назад в Башкирии жили венгры следует что современные башкиры - венгры?
Никак не следует. Как раз потому, что башкиры всегда жили "на месте" башкир.

 Святич пишет:
Как я понимаю по вопросу переселения венгров в Паннонию из Северного Причерноморья вам возразить нечего.
Как я понимаю, Вам доказать факт такого переселения нечем.

 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вы не понимаете разницу между национальностью и расовой принадлежностью?
Первое есть элемент множества второго.
Только в рамках вашей нацистской теории. В науке же это совершенно разные понятия.
Родо-видовые отношения между понятиями это теперь нацизм?!!! )))) Наверное, фОшизм, все-таки, "правильнее" будет ))) А про какую науку Вы, кстати, говорите? Про политкорректную толерантную мультикультурологию?

 Святич пишет:
Если вы не в курсе что национальная одежда - часть культурной традиции, это лишний раз демонстрирует ваше невежество в рассматриваемом вопросе.
Если Вы не в курсе, что национальная культура невозможна без национального языка, то что это - лишний раз - демонстрирует?

 Святич пишет:
Что "экспансия"?

1) Как называлась «первая река Скифии на западе»?
2) "Ославянилась вся страна и сделалась варварской..."

Если для Вас "сложить два и два" - это слишком сложно или фОшизм, тогда вот:
Самый факт массового характера заселения славянами в конце VI и в VII столетиях Македонии и Фракии, а также и других, более отдаленных областей Византийской империи — Фессалии, Эпира, Пелопоннеса, в настоящее время не вызывает сколько-нибудь серьезных возражений. Многочисленные и неоспоримые свидетельства письменных источников, а также топонимические и археологические данные не оставляют здесь сомнений. Лингвистические исследования показывают, что даже на самом юге Балканского полуострова — в Пелопоннесе — насчитывалось несколько сотен наименований местностей славянского происхождения. Автор большой работы о византийском Пелопоннесе А. Бон отмечает, что данные топонимики свидетельствуют о преобладании в отдельных частях Пелопоннеса славянского населения. П. Лемерль, перу которого принадлежит фундаментальный труд о Восточной Македонии, констатирует, что «Македония в VII—VIII вв. была более славянской, чем греческой». Отвергая попытку Д. Георгакаса снова подвергнуть изучению слово σχλαβος и трактовать εσδλαβωδη в знаменитой фразе Константина Багрянородного: εσδλαβωδη δε πασα η χωρχχαι γεγονε βαρβαρος («ославянилась вся страна и сделалась варварской») как εσχλαβωδη, т. е. «была обращена в рабство», П. Лемерль остроумно спрашивает, кто же, если не славяне, были, в таком случае, господами этих рабов? Термин σχλαβος, как окончательно установил Ф. Дэльгер, мог быть в это время только этниконом.
http://historic.ru/books/item/f0...0047/st023.shtml

 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кстати, как насчет скифов и гуннов?

Что именно на счёт скифов и гунов?
Куда они "ушли"?

(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 09:45)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:

http://www.history08.ru/bez-rubriki/%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B2-1771-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/


Отличный пример переселения. Вы славно себя выпороли. Прямо с оттягом Радость

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Каким образом из того факта что 1000 лет назад в Башкирии жили венгры следует что современные башкиры - венгры?
Никак не следует. Как раз потому, что башкиры всегда жили "на месте" башкир.


Правда? Вот прямо там и самозародились? Подмигивание
Только вот ведь незадача, авторы XIII века, побывавшие в тех местах, никаких башкиров не видят, а видят, представьте себе, венгров.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Как я понимаю по вопросу переселения венгров в Паннонию из Северного Причерноморья вам возразить нечего.
Как я понимаю, Вам доказать факт такого переселения нечем.


Константин Багрянородный "Об управлении империей". Моежет спорить с современником событий хоть до хрипоты.

 Егоза2.1 пишет:
Родо-видовые отношения между понятиями это теперь нацизм?!!! ))))


"Родо-видовые отношения между понятиями"? Ну что вы, это не фашизм - это поток сознания называется.

 Егоза2.1 пишет:
Если Вы не в курсе, что национальная культура невозможна без национального языка, то что это - лишний раз - демонстрирует?


Вы это хорватам объясните что их культура такая же как у сербов. А то они не в курсе.

 Егоза2.1 пишет:

Если для Вас "сложить два и два" - это слишком сложно или фОшизм, тогда вот:
Самый факт массового характера заселения славянами в конце VI и в VII столетиях Македонии и Фракии, а также и других, более отдаленных областей Византийской империи — Фессалии, Эпира, Пелопоннеса, в настоящее время не вызывает сколько-нибудь серьезных возражений.


Итак, фиксируем - переселение возможно и было в истории.
Вот только не понятно, стоило ли столько ужём извиваться чтоб в итоге самому сослаться на эту цитату.

 Егоза2.1 пишет:
Куда они "ушли"?


Никуда не ушли. Ассимилированы более поздними пришельцами.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 16:37)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Что-то далековато обсуждение ушло от темы ветки.

Есть мнение что такого государства - Киевская Русь вообще никогда не существовало - это искусственный термин, выдуманный историками с целью разделения истории русского государства на два этапа - до татарского ига и после оного. Просто так проще было ориентироваться в разных периодах его развития.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 03:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Как я понимаю по вопросу переселения венгров в Паннонию из Северного Причерноморья вам возразить нечего.
У меня есть чего возразить. Сами венгры считают своей прародиной территорию современного Казахстана. У нас есть участник Волк, который сообщил по данному вопросу ряд фактов, короче сам оттуда, знает вопрос не по наслышке.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
У меня есть чего возразить. Сами венгры считают своей прародиной территорию современного Казахстана. У нас есть участник Волк, который сообщил по данному вопросу ряд фактов, короче сам оттуда, знает вопрос не по наслышке.

Есть у нас ру Мажар. Это подразделение ру Аргын. В общем, они сами говорят, что их родичи-мадьяры некогда ушли отсюда на территорию современной Венгрии. Из Венгрии приезжают часто к этим мажарам. Разговаривал с одним венгром, который подтвердил мои слова. Назвал мне немало венгерских слов, имеющих тюркские корни. Например, нож они называют "кеш", что созвучно с тюркским глаголом "кесу" - "резать". Кстати, у казахов есть имя Мадьяр.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 12:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Святич пишет:
Отличный пример переселения.
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.

 Святич пишет:
Правда? Вот прямо там и самозародились? Подмигивание
"Первичный" этногенез пока не может быть достоверно объяснен. Точно так же, как и происхождение человека. "Самозарождение" (из грязи) - естественно - невозможно, но ведь и "переселение" тоже ничего не объясняет. Только несколько отодвигает вопрос "зарождения" в глубь времен.

 Святич пишет:
Только вот ведь незадача, авторы XIII века, побывавшие в тех местах, никаких башкиров не видят, а видят, представьте себе, венгров.
А потом эти "венгры", представьте, исчезают...

 Святич пишет:
Константин Багрянородный "Об управлении империей". Моежет спорить с современником событий хоть до хрипоты.

http://krotov.info/acts/10/porfi...og/konst_00.html
Где именно?

 Святич пишет:
"Родо-видовые отношения между понятиями"? Ну что вы, это не фашизм - это поток сознания называется.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/e...0%92%D0%98%D0%94

 Святич пишет:
Вы это хорватам объясните что их культура такая же как у сербов. А то они не в курсе.
Так у них религии разные. Можно еще и боснийцев добавить - еще ярче пример будет. Только как это относится к существованию провозглашаемой Вами "национальности латиносов"?

 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Самый факт массового характера заселения славянами в конце VI и в VII столетиях Македонии и Фракии, а также и других, более отдаленных областей Византийской империи — Фессалии, Эпира, Пелопоннеса, в настоящее время не вызывает сколько-нибудь серьезных возражений.
Итак, фиксируем - переселение возможно и было в истории.
Вы правда не видите разницы между ЗАселением и ПЕРЕселением? Между завоеванием и бегством?

 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Куда они "ушли"?
Никуда не ушли. Ассимилированы более поздними пришельцами.
Какими пришельцами был ассимилирован "советский народ"?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Сами венгры считают своей прародиной территорию современного Казахстана.
Если Вы об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC...4%FC%FF%F0%FB%29
то, поверьте, среди "самих венгров" есть и другие мнения, весьма отличные от "официальной версии". Например:
http://chicagohungarians.com/radics/
Если хотите, я переведу кое-что для Вас, но можете поверить мне на слово:

Let us start with the results of the latest genetic research. Between 1984 and 1989 the Hungarian and German Academies of Science jointly conducted a genetic research project that resulted in the following findings:

"We have evaluated the deletion of the so called inter-genetic 9-bp, of which the presence or absence is a determining factor in establishing racial relationships. The Asiatic origin of 9-bp is completely missing from the Hungarian population. We have found the Asiatic M haplo-group in the Finns, the Ezras and the Lapps, but we did not find it in a single Hungarian individual tested." (The three-page summary of this joint study appeared in the weekly publication Élet és Tudomány (Life and Science) as the article „Népességünk Genetikai Rokonsága” (“Genetic Relations of our Population”); written by Dr. Judit Béres, the leading Hungarian scientist in the group, it appeared in the September 21, 2001 issue.)

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 12:34)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Если хотите, я переведу кое-что для Вас, но можете поверить мне на слово:

Кстати, довольно серьезный аргумент.
Я выдвину версию о том, почему венгры так считают.
Они мнят себя потомками Аттиллы. Хотя как уже обсуждалось, есть серьезные сомнения в том что они являются истинными его потомками, вдобавок есть вообще сомнения, что Аттила и его гунны пришли из Казахстана.

 Егоза2.1 пишет:
Так у них религии разные. Можно еще и боснийцев добавить - еще ярче пример будет. Только как это относится к существованию провозглашаемой Вами "национальности латиносов"?

У них вообще все разное. Сербы от хорватов еще дальше чем русские от украинцев.

 Егоза2.1 пишет:
Какими пришельцами был ассимилирован "советский народ"?

Злыми "Макдональдсом", "Терминатором" и "Сникерсом". Вдобавок популяция советского народа уменьшилась в результате опасных эпидемий называемых "перестройка" и "приватизация".
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Сами венгры считают своей прародиной территорию современного Казахстана.
Странно.. Вообще-то венгры относятся к фино-угорской группе. Вернее, относились.. Как изменчив мир..
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Григорий Я пишет:
Странно.. Вообще-то венгры относятся к фино-угорской группе. Вернее, относились.. Как изменчив мир..

Как говорил мне знакомый венгр, они состоят из разных групп. Есть мадьяры, как большинство, есть еще некие куны или кунны, считающиеся потомками гуннов.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Как я понимаю по вопросу переселения венгров в Паннонию из Северного Причерноморья вам возразить нечего.
У меня есть чего возразить. Сами венгры считают своей прародиной территорию современного Казахстана. У нас есть участник Волк, который сообщил по данному вопросу ряд фактов, короче сам оттуда, знает вопрос не по наслышке.


Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
На счёт "сами венгры считают". В хрониках фигурирует "Великая Венгрия" без точной локализации. Но после "Великой Венгрии" были Левадия и Этелькёз. И только потом Паннония. Этелькёз - у греков Ателькуза - это и есть Северное Причерноморье.
(Добавление)
 Волк пишет:
 Григорий Я пишет:
Странно.. Вообще-то венгры относятся к фино-угорской группе. Вернее, относились.. Как изменчив мир..

Как говорил мне знакомый венгр, они состоят из разных групп. Есть мадьяры, как большинство, есть еще некие куны или кунны, считающиеся потомками гуннов.


В любом случае мы имеем дело с тем самым переселением, невозможность которого пытается нам тут доказать Егоза
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история