Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Как выжить в армии и стоит ли туда идти?
Гость
Отправлено: 7 июня 2011 — 23:51
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Цитата:
Ну назовите кого сегодня в нашем обществе уважают?


То есть, вы хотите сказать, что российское общество не способно уважать никого, если не уважает венных?

 Цитата:
Значит по-Вашему армия должна постоянно воевать , чтобы не терять навык.


Вовсе нет. Я считаю, что армия больше ни для чего не нужна, кроме войны, и ни для чего другого как следует не годится.
 

 Top
> Похожие темы: Как выжить в армии и стоит ли туда идти?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2011 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гость пишет:
вы хотите сказать, что российское общество не способно уважать никого, если не уважает венных?

Я хочу сказать только то , что современное общество кроме денег ничего не уважает.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 июня 2011 — 06:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гость пишет:
Я считаю, что армия больше ни для чего не нужна, кроме войны, и ни для чего другого как следует не годится.

А как насчет роли "гаранта стабильности" и защитника народа и государства от правительства, начавшего действовать вопреки интересам народа? Не потому ли россиянская власть почти сразу после своего установления активно (и чуть ли не первым делом) взялась за разрушение и деморализацию Советской Армии? Помните фильм "100 дней до приказа"? (режиссер Хусейн Эркенов, впоследствии подвизавшийся в "Куклах" на НТВ) Потом - первая чеченская кампания, главным итогом (и основной целью ведения) которой я считаю моральную деградацию армии и сильное неприятие армии собственным же народом? Дальше, что называется - по нарастающей (вернее - по нисходящей). Не испугались ли тогда россиянские "демократизаторы" возможности военного переворота? Да, Советская Армия была сильно политизирована, но эта политизация была поверхностной - для нейтрализации возможного противодействия КПСС "демократическим преобразованиям" через армию достаточно было ликвидировать институт замполитов (никогда не пользовавшихся популярностью среди настоящих военных) и предложить всем офицерам либо выйти из КПСС и не вступать ни в какие политические партии, либо уволится со службы - нетрудно догадаться каким был бы выбор большинства. Однако, вместо этого наша армия была просто разгромлена. Полагаю, такого больше не должно повториться. Армия России должна стать подлинным защитником народа и государства, как от внешнего, так и от любого их внутреннего врага.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2011 — 22:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
Не потому ли россиянская власть почти сразу после своего установления активно (и чуть ли не первым делом) взялась за разрушение и деморализацию Советской Армии?

Это произошло немного пораньше , в годы поганой перестройки , когда грязь на всех и вся лилась рекой.Ведь фильму предшествовала повесть Ю.Полякова.Помню как читали и обсуждали её после отбоя.Плохо то , что сами военные не сопротивлялись этому процессу.Оно и понятно , привыкли действовать по приказу.А замполиты все продолжали дуть в уши давно затертые истины , вместо открытого обсуждения тех же "100 дней до приказа" или "Чонкина".
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 06:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
Это произошло немного пораньше , в годы поганой перестройки...

Согласен, "подготовительный этап" начался раньше 1991 года, но тогда "прорабы перестройки" использовали для развала армии (как и всего остального советского) "свободную прессу" и "демократическую общественность". Сама власть делала вид, что она просто не хочет никого и ничего "душить", время от времени Горбачев даже делал довольно резкие заявления, вроде того, что "не нужно перегибать палку", и т.д. После же 1991 года за разрушение армии взялась непосредственно сама государственная власть, я только это имел в виду.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 июня 2011 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Цитата:
А как насчет роли "гаранта стабильности" и защитника народа и государства от правительства, начавшего действовать вопреки интересам народа?


А кто защитит народ от армии? Армия может только установить военную диктатуру, которая очень быстро превращается в диктатуру обычную, то есть в диктатуру замполитов и особистов. Что приводит к медленному загниванию и распаду общества, потому что власть никто добровольно из рук не выпускает, а управлять обществом армия не может.
Тот случай, когда лекарство хуже болезни. Вообще я не утверждаю, что армия не может делать ничего, кроме войны. Армия может устанавливать диктатуру, подменять собой судебную ветку власти, учить детей младшей школы писать, строить дачи и садить картошку. Некоторые вещи из этого списка армия даже должна уметь. Но нужна армия не для этого, и не для этого общество ее содержит! Пироги, все же, должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.
Если бы не возможность войны, никто бы не тратился на армию. И людям от этого было бы только лучше. К сожалению, война возможна всегда.
П. С. А замполиты есть в любой армии мира. Равно как и особисты, и штабники, и писари, и интенданты. Просто в разных странах разные названия. А в военное время обязательно появляются расстрельные и похоронные команды. Конечно, вояки их недолюбливают. Но иначе - никуда.
 

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гость пишет:
А кто защитит народ от армии?

А при каких условиях армия (офицерский корпус) может захотеть навязать свою власть обществу? Тем более, что любой офицер уже в силу своего образования и уровня интеллекта не может не понимать, что
 Гость пишет:
управлять обществом армия не может

Представьте себе ситуацию, когда среди пассажиров междугороднего автобуса оказывается военный. Вначале все нормально - сели, поехали... Потом вдруг водитель автобуса начинает пить пиво прямо за рулем. Офицер останавливает автобус, выбрасывает водителя на дорогу (или складывает его в багажный отсек) и спрашивает у пассажиров: "Водители есть? Ну, хоть любители? Потихоньку до города доехать, хотя бы на первой и по обочине. Нет? Ладно, сам попробую." Доехали до города, нашли нового водителя, старого сдали ментам... А теперь представьте все то же самое, но офицер думает: "А что я могу сделать? Армия - вне политики" После третьей бутылки пива водитель заваливает автобус в кювет. Кто-то выжил, кто-то нет...

 Гость пишет:
...потому что власть никто добровольно из рук не выпускает...

Вы никогда не слышали про смену правительства после выборов? Про уходы в отставку? Ни разу...?

 Гость пишет:
Тот случай, когда лекарство хуже болезни.

Если болезнь смертельная, то можно (и нужно) пробовать все.

 Гость пишет:
Если бы не возможность войны, никто бы не тратился на армию.

Война - это противодействие внешнему врагу. Вы категорически убеждены в том, что врагов внутренних просто не бывает?

 Гость пишет:
А замполиты есть в любой армии мира... Просто в разных странах разные названия.

Неверно. Не только названия - функции разные.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 июня 2011 — 18:33
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Цитата:
А при каких условиях армия (офицерский корпус) может захотеть навязать свою власть обществу?

Ээээээ.... то есть? Военных переворотов было мало? Назвать конкретные примеры? И почему сразу
офицерский корпус? Это может быть и младший комсостав, и генералитет... Это могут быть отдельные лица, и политические партии, опирающиеся преимущественно на армию, и даже отдельные военные части (как преторианцы в Риме, которые неоднократно продавали звание императора фактически с аукциона).
 Цитата:
Водители есть? Ну, хоть любители? Потихоньку до города доехать, хотя бы на первой и по обочине. Нет? Ладно, сам попробую

Некорректный пример. Вождение автобуса не дает никаких преимуществ.
Скорее военный переворот можно скорее сравнить с захватом самолета.

 Цитата:
Вы никогда не слышали про смену правительства после выборов? Про уходы в отставку? Ни разу...?


Если власть захвачена в результате военного переворота, этого почти никогда не бывает.

 Цитата:
Если болезнь смертельная, то можно (и нужно) пробовать все.


Военный переворот - это общественное самоубийство. Как там у Ключевского о плохих правительствах? Они борются с последствиями путём усиления причин? Военная диктатура может поступать только так.

 Цитата:
Вы категорически убеждены в том, что врагов внутренних просто не бывает


Подавление мятежей я отношу к военным действиям. Все остальные ситуации армию не касаются.

Все они хирурги или костоправы. Нет среди них ни одного терапевта (с) Стругацкие.

Ни в одном обществе нет и не может быть таких внутренних врагов, от которых помогала бы армия. Даже истребив этих самых внутренних врагов, армия не решит проблему, а усугубит ее. Потому что причины появления внутренних врагов только усилятся и в конце концов они, внутренние враги, одержат победу.
Армия не должна решать внутренние проблемы. Это начало конца.
 

 Top
Гость
Отправлено: 9 июня 2011 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Цитата:

Неверно. Не только названия - функции разные.


Одни и те же, уважаемый Егоза, одни и те же. А именно - идеологический контроль. Просто армейские идеологии разные и для их поддержания нужны разные средства. Но функция замполита присутствует везде, кто бы ее на себя не брал.
 

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 08:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гость пишет:
 Цитата:
А при каких условиях армия (офицерский корпус) может захотеть навязать свою власть обществу?

Военных переворотов было мало?

И что же было их причиной? Желание военных "чисто порулить"?

 Гость пишет:
И почему сразу офицерский корпус? Это может быть и младший комсостав, и генералитет...

Чем генералы не офицеры, а про "хунту сержантов" просто не слышал, если только в Африке, но там все наши общепринятые термины становятся весьма условны и расплывчаты.

 Гость пишет:
Это могут быть отдельные лица, и политические партии, опирающиеся преимущественно на армию...

Если армия была использована как инструмент захвата власти, то как можно говорить о том, что армия пришла к власти?

 Гость пишет:
...и даже отдельные военные части (как преторианцы в Риме, которые неоднократно продавали звание императора фактически с аукциона).

Во-первых, это было настолько давно и в настолько иных обстоятельствах, что уже не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения. Во-вторых, преторианцы стали вести себя так ровно после того, как появились такие императоры.

 Гость пишет:
Некорректный пример. Вождение автобуса не дает никаких преимуществ.

А по мне - так вполне корректный... Деньги с пассажиров собрал за то, что "нормально довезу", а потом - да по х... мне на вас, я живу в свое удовольствие... пиво, музон, лечу с ветерком...

 Гость пишет:
Скорее военный переворот можно скорее сравнить с захватом самолета.

А вот это - на мой взгляд, естественно - точно некорректно... У кого и какой в таком случае будет требоваться выкуп?

 Гость пишет:
Если власть захвачена в результате военного переворота, этого почти никогда не бывает.

Если бы Вы написали "никогда" (и если бы это было действительно так), то я бы даже не начинал этого разговора. Все дело в этом "почти"...

 Гость пишет:
Военный переворот - это общественное самоубийство.

Была ли жизнь в Чили после Пиночета? А в Португалии, Испании, Греции после прихода к власти военных?

 Гость пишет:
Как там у Ключевского о плохих правительствах? Они борются с последствиями путём усиления причин?

Все дело в том, что "хорошо" и "плохо" для правительства и для народа запросто могут не совпадать.

 Гость пишет:
Военная диктатура может поступать только так.

Голословно.

 Гость пишет:
Подавление мятежей я отношу к военным действиям.

Как Вы отличаете мятеж от восстания? Или в подобных случаях Вы всегда будете безоговорочным сторонником действующей власти?

 Гость пишет:
Все остальные ситуации армию не касаются.

Если военные - граждане данной страны, то с какого перепугу их не касается судьба своей Родины?

 Гость пишет:
Все они хирурги или костоправы. Нет среди них ни одного терапевта (с) Стругацкие.

Если Ключевского еще можно стерпеть, то Стругацкие для меня - совершенно не авторитет.

 Гость пишет:
Ни в одном обществе нет и не может быть таких внутренних врагов, от которых помогала бы армия. Даже истребив этих самых внутренних врагов, армия не решит проблему, а усугубит ее. Потому что причины появления внутренних врагов только усилятся и в конце концов они, внутренние враги, одержат победу.

Сравните с импичментом... Один государственный институт отстраняет от власти другой государственный институт, когда сочтет, что в этом возникла необходимость. И разве отстранение от власти недостойного президента гарантирует приход к власти президента еще менее достойного ("причины... только усилятся"Подмигивание? Просто импичмент "а-ля милитэр" является более сильнодействующим средством... для более запущенных случаев. И откуда такая кровожадность - про "истребление врагов"? Разве это conditio sine qua non? Даже если враг не оказывает вооруженного сопротивления?

 Гость пишет:
Армия не должна решать внутренние проблемы. Это начало конца.

В этом всячески стараются убедить нас те, для кого решение внутренних проблем (т.е. наведение в стране элементарного порядка) и будет их "концом".
(Добавление)
 Гость пишет:
Одни и те же, уважаемый Егоза, одни и те же. А именно - идеологический контроль.

Давайте конкретнее... Про советских замполитов мы знаем, приведите пример какого-нибудь другого "замполита", и мы сравним их функции.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Помнятся и русские военные перевороты в 18 веке. Один в пользу очень умной женщины, умевшей отбирать из военных и прочих Великих людей, которые и сделали Российскую империю Великой державой. А началось всё с военного переворота.
Был неудачный Корниловский "мятеж".
Был удачный переворот Боунапарта.
Был неудачный ГКЧП
Будет удачный........!!!!
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Цитата:
Гость пишет:
Армия не должна решать внутренние проблемы. Это начало конца.


 Цитата:
В этом всячески стараются убедить нас те, для кого решение внутренних проблем (т.е. наведение в стране элементарного порядка) и будет их "концом".


Знаете, Егоза, я вам тут очень много написал про революции, перевороты и механизм смены власти... Но потом передумал и все стер.
Я вам скажу одно. Знаете, почему в современной России не произошло и не произойдет военного переворота, даже если Путин объявит себя королем, а Медведева королевой? Потому что если улучшить ситуацию в обществе, без работы останутся большинство солдат и офицеров, а ухудшать ситуацию страшно.
Потому что огромная часть армии небоеспособна, а держать небоеспособную армию для поддержания духа патриотизма здоровое общество не будет. И уж тем более ни одно здоровое общество не выделит деньги на армию для свержения своего правительства.
(Добавление)
 Цитата:
Будет удачный........!!!!


Ну будет.
У вас разве что фашисты к власти придут.
Да и у нас тоже.
Но я не назвал бы это удачей.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: армия, дедовщина, служба армии
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему в гражданской войне победили красные, советские асы

> Создание ответа в тему "Как выжить в армии и стоит ли туда идти?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история