Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Опрос
Если будет ясно доказано, что пенсии убивают нацию, откажетесь ли вы от них?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> как прекратить вымирание , пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Рюрик Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 17:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Что это, блин? Никто, кроме меня не видит, что НЕ ВСЕ по отношению ко ВСЕМ вовсе не является ТАКОВЫМ ЖЕ?


Не обращайте внимания, это - женская логика, точнее отсутствие таковой. Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Извините, но эти люди, в лучшем случае, будут хорошими солдат ами,
В макаринских коммунах" путёвку в Жизнь" получили до 80% воспитанников....


Согласен. Именно из этих воспитанников получались отличные строители коммунизма. Улыбка Только вот для будущей России подобные навыки (строительства коммунизма) вряд ли окажутся полезными...
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
У них женщина -неодушевлённый предмет. и в большинстве арабских стран убийство женщины внутри семьи преступлением не считается. уголовное дело не возбуждается. Убийство чужой женщины- приравнивается к порче чужого имущества и наказывается штрафом.


Именно так, но женщины почему-то упорно не хотят этого замечать.
Но, при этом именно подобное положение женщины (в качестве вещи, принадлежащей мужчине) и обеспечивает необходимый уровень рождаемости. Улыбка

(Отредактировано автором: 13 декабря 2012 — 22:31)

 
email

 Top
> Похожие темы: как прекратить вымирание

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2012 — 07:42
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
я позволю себе на ваш вулкан ........ь.

Волкону и Рюрику- А я вам НЕ РАЗРЕШАЮ.
И прошу это запомнить.
У вас был шанс поговорить со мной - и вы использовали его - сделав то, что вы сделали.
Теперь этого шанса больше нет - вам я не отвечу, даже если в ваших словах появится какой-то смысл.
Между нами - стена.
ПУСТЬ ВСЕ ВАШЕ НА ВАС ОТРАЗИТСЯ, в том числе и то, что вы сделали.

Я говорю со всеми, кто готов слушать.
Мне принадлежит первое в мире исследование на тему пенсий и демографии. Кого интересует, можно скачать на сайте Миллиардная Россия.
Сторонники у нашего Движения есть, и их становится все больше. В основном это мужчины, хотя теперь появляются и женщины.

Егозе: ваши слова : не ВСЕ по отношению ко ВСЕМ вовсе не является ТАКОВЫМ ЖЕ?
для меня не более понятны, чем :
А скажите, вы могли бы НОСОМ вывернуть НОСКИ?

По вашей просьбе (ТОЛЬКО по просьбе) могу для желающих открыть тему о теории Гумилева, по ней у меня тоже есть работы.
(Добавление)
Итак, начнем чтения.
Германия

Из серии «Как пенсии уничтожали великие нации»
(На всезнайство не претендую, так что если кто-то найдет более точные или достоверные данные, или какие-то исторические подробности — сообщайте, я их обязательно учту).

Путь Германии в демографическом отношении не такой прямой и ясный, как США — это и понятно, ведь Германия в XX веке многократно шла от подъемов к разгромам и воскрешениям, и пенсии были далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость.

Бисмарк — изобретатель пенсий
Германию можно считать родиной пенсий, т. к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел канцлер Бисмарк в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас самая низкая рождаемость в Европе — 1,2 ребенка на женщину). До этого — первый пенсионный фонд был в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало. Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях — он добивался иммунизации населения от социализма и интеграции его в государство, поэтому был против частных пенсионных фондов. Напомню, что «железный канцлер» Бисмарк был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств числом до 200 ( да, Германия объединилась так поздно — в 1871). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный же возраст хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии тогда составляла около 45 лет ( что говорит не о том, что никто не мог дожить до 70 — кое-кто все-таки доживал — а о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то его деньги оставались в казне, т.о., казна ещё и пополнялась — молодец Бисмарк! (1),(2),(3).Тем не менее, смысл пенсий был ясен — если ты до пенсии не доживешь, то дети тебе не нужны, а если доживешь — опять-таки не нужны — будет же пенсия!

Средние века
А что же происходило с рождаемостью?
По средним векам данных мало, о рождаемости можно судить по записям в церковных книгах отдельных городов.(Источник «Собственность и демография», Гюсин, Форум.мск)(4)

город период крещений на брак
Аугсбург 1501-1662 годы 3,5
Лейпциг 1617-1700 3,1
Страсбург 1564-1673 3,2
Дрезден 1617-1703 3,4
Эрфурт 1573-1580 3,6
Иглау 1593-1616 3,6
Мессов 1650-1699 4,1
Лихен 1660-1699 4,2
Галле 1600-1699 3,8

В среднем на один брак приходится 3,5 рождения. И чем древнее дата, тем рождаемость ниже. Из этого мы можем сделать предварительный вывод, что средневековая городская Германия была скорее среднедетна.

Век XVIII
¬¬¬Есть данные и по Пруссии 18 века ( источник тот же)


год крещений на одно венчание

1784 4,86
1785 4,85
1786 4,67
1787 4,66
1788 4,73
1789 4,58
1790 4,74
1791 4,47
1792 4,58
1793 4,49






Как видите, за столетие рождаемость подросла и уже тяготеет к многодетности.

Век XIX
За 19 век есть уже совершенно точные данные. Источник: Демоскоп WEEKLY №471-472, (5)в пересчете на детей на женщину( для наглядности) ( пересчет мой ).
1817 - 4,75
1819 - 5,0
1820 - 4,95
1830 - 4,25
1840 - 4,4
1850 - 4,45
1860 - 4,4 (5)
1870 - 4,7
1880 - 4,6
1890 - 4,5 (7)
Как видим, весь XIX век рождаемость колеблется вокруг 4,6, иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
В 1998 Бисмарк вводит новинку — всеобщие государственные пенсии.
1900 - 4,2 немцы ещё не среагировали
1910 - 4,2
Но дальше рождаемость уже никогда не восстановится, даже при Гитлере — зачем, есть же пенсии?
1914 - 3,8
Где-то около этого времени , если бы жизнь текла гладко, и должны были бы начаться сексуальные свободы и вслед за ними понижение рождаемости , но — началась I-я Мировая война. Тут, как вы понимаете, не до свобод.
1915 - 2,8
1916 - 1,9
1920 - 3,3
1925 - 2,2
1934 - 1,8





Только закончилась война, только рождаемость начала подыматься, как вдруг — кризис. Великая Депрессия была не только в Америке, она охватила весь западный мир. К 1933 Германия подошла с минимальной на то время среди всех западных стран рождаемостью -
1933 - 1,8 (5), (7)
Для сравнения в этом же году :
Англия - 2,2
США - 2,3
Франция - 2,1
Россия - 4,5
Примечание: между источниками (5) и (7) до 1900 года есть некоторое расхождение, но оно в числе , а не в тенденции.
Продолжение следует.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2012 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 наталья гончарова пишет:
 Волкон пишет:
я позволю себе на ваш вулкан ........ь.
У вас был шанс поговорить со мной - и вы использовали его - сделав то, что вы сделали.
Теперь этого шанса больше нет - вам я не отвечу, даже если в ваших словах появится какой-то смысл.
Между нами - стена.
ПУСТЬ ВСЕ ВАШЕ НА ВАС ОТРАЗИТСЯ, в том числе и то, что вы сделали.


Ой, как страшно. Я просто дрожу от ужаса, представляя себе, какая женщина могла это написать. У Вас фурий в роду часом не было? Подмигивание


 наталья гончарова пишет:
Мне принадлежит первое в мире исследование на тему пенсий и демографии.


Т.е. Вы хотите сказать, что до Вас даже науки такой как демография не было? Подмигивание
Жил в Китае один император, который приказал сжечь все научные трактаты лишь затем, чтобы история Китая началась с него.
Это я к тому, что если Вы действительно хотите, чтобы Ваше "исследование" было первым, то Вам надо сначала сжечь все предыдущие. Правда, в современном мире сделать это будет несколько сложнее, чем в древнем Китае. Подмигивание


 наталья гончарова пишет:
Сторонники у нашего Движения есть, и их становится все больше. В основном это мужчины, хотя теперь появляются и женщины.


Что же это за мужчины, которые всерьез воспринимают женский лепет??? Не понял
Ну, да, где-то я уже это слышал. А, вспомнил. "Имя вам - легион", так, кажется, говорил Иисус. Улыбка


 наталья гончарова пишет:
Бисмарк — изобретатель пенсий. Германию можно считать родиной пенсий, т. к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел канцлер Бисмарк в 1889 году.

Тем не менее, смысл пенсий был ясен — если ты до пенсии не доживешь, то дети тебе не нужны, а если доживешь — опять-таки не нужны — будет же пенсия!


Во-первых, пенсионная система Бисмарка трактовала пенсию не как пособие по старости, а как пособие по нетрудоспособности. Понимаете разницу? Бисмарк, предвидя участие Германии в крупных войнах, фактически избавил немцев от страха получить увечье на службе государству, что увеличило жертвенность народа во имя империи.

Во-вторых, темпы прироста населения Германии перед ПМВ были выше чем во Франции и России.

Так что Бисмарк, в том числе и путем введения пенсий, добился главного: человеческого материала Германии с лихвой хватило на 4 года войны на два фронта и этот материал с радостью жертвовал собой в боях за фатерлянд.
Поэтому пример Германии как раз опровергает Ваш тезис. Улыбка

(Отредактировано автором: 15 декабря 2012 — 13:22)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2012 — 15:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




А вообще-то пенсии , именно по возрасту, известны как минимум со времен Древнего Рима.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2012 — 17:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Антипенсионная религиозная секта- АРС. Лидер АРС- Наталка Гончарова!.... Эх где мои 37 лет,как же меня к таким бабам тянуло,чтоб окучить их по полной программе. Баба чистой богемной красоты......, .......,.......,
(Добавление)
hiursa Мы не могли бы свою идею замутить на теме "Причины поражения РККА ........Идею остановки наступления вермахта на 7-9 день войны с СССР. Перенести свою мысль туда?
 
email

 Top
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 05:44
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -1




Хюрсе: вот именно - пенсии известны со времен Древнего Рима - ну, и где он, этот Рим? "Недаром эти слова мы находим на черепках погибших Цивилизаций".
Пока прервемся на новость ( продолжение о Германии позже):
Новости: Институт им. Гайдара предложил отменить пенсии вообще, вместо этого предлагая нам «грамотно вкладываться в финансовые инструменты». Источник: Однако, статья «Выживает сильнейший», http://www.odnako.org/blogs/show_22746/ . Это – продолжение мечтаний самого Гайдара. Если поднять его статью «Богатые и бедные», то как будто услышишь голос из прошлого – как восторгается он и пускает слюни от пенсионной системы… Чили. Она там полностью накопительная, все 40 лет работы каждый откладывает по 10%, и к концу получает хорошенькую пенсийку (правда, самой системе Чили нет ещё 40 лет). В каком восторге реформатор от этой простоты . Правда, этому мешает противная инфляция, и Гайдар ненавидел её всей своей душонкой и боролся с ней – нет у народа денег, нет и инфляции, вот и можно копить на пенсийку – рассуждал наш Великий Мозг.
Институт его имени не придумал ничего другого, просто следует заветам своего Кормчего, что доказывает его творческое бесплодие.
А мы предлагаем другое – да, нам нужна отмена пенсий, но не только из соображений экономии, и для сохранения нации – ведь пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности.
НО – этот инструмент в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу? Такой переходный период может длиться долго, лет 20.
Во всяком случае – предложение Института им. Гайдара – звоночек к началу дискуссии.
Я прогнозировала широкую дискуссию года через 3, но возможно, она начнется и раньше, и будет прорвана та информационная блокада, что существует сейчас по вопросу пенсий – в СМИ представлена только одна точка зрения, а именно – что пенсии всеобщее благо, ради них мы только и живем, и единственная задача государства – их повышать и повышать.
А у нас – другое мнение, и дискуссия не за горами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 08:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 наталья гончарова пишет:
стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу?
По числу и качеству детей. Если твой ребёнок вор и убийца, пенсию надрезаем существенно. Отец за сына отвечает.
 Рюрик пишет:
В макаринских коммунах" путёвку в Жизнь" получили до 80% воспитанников....


Согласен. Именно из этих воспитанников получались отличные строители коммунизма. Улыбка Только вот для будущей России подобные навыки (строительства коммунизма) вряд ли окажутся полезными...
. Конечно зачем строить Братские ГЭС если они уже построены строителями "коммунизма". И в домах мы до сих пор живём построенных именно этими строителями. Единственное что не успели построить ,так это макдональдцы, да ошаны, как без них то прожить...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 10:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
В макаринских коммунах" путёвку в Жизнь" получили до 80% воспитанников....

Согласен. Именно из этих воспитанников получались отличные строители коммунизма. Улыбка Только вот для будущей России подобные навыки (строительства коммунизма) вряд ли окажутся полезными...
. Конечно зачем строить Братские ГЭС если они уже построены строителями "коммунизма". И в домах мы до сих пор живём построенных именно этими строителями. Единственное что не успели построить ,так это макдональдцы, да ошаны, как без них то прожить...


Для того, чтобы построить ГЭС и другие сложные объекты, нужны, в первую очередь, хорошие инженеры с хорошим образованием. А что такое хорошее образование? Это когда дед был инженером, отец был инженером и внук - инженер. Только такие инженеры смогут построить ГЭС.
А для того, чтобы управлять бульдозером много ума не надо. А выпускники макаринских коммун на большее не способны. Бульдозеристы, конечно, нужны, но сами они не могут ничего построить.

Что же касается современной ситуации, то если Хрущев финансировал строительство ракет, то Путин - "макдональсов". И то и другое - политика.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2012 — 10:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
А что такое хорошее образование? Это когда дед был инженером, отец был инженером и внук - инженер. Только такие инженеры смогут построить
Ну значит правильно сделали дерьмократы,что порушили очень многое построенное теми макаринцами-"бульдозеристами". Или они тоже- макаринцы ,но экономисты.
(Добавление)
А Швондер и Шариков то родом из Империи Романовых к нам пришли и кто их создал,какой такой профессор Преображенский? Видать был ,тот профессор первым в своём роду учёным?-инженером человеческих тел.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 12:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Ну значит правильно сделали дерьмократы,что порушили очень многое построенное теми макаринцами-"бульдозеристами".


Во-первых, многое из построенного в СССР, было построенно инженерами-макаринцами, поэтому разрушается само, без какого-либо давления из-вне.

Во-вторых, в мире не существует ничего вечного, поэтому большая часть промышленных объектов, построенных при СССР, уже отработала свой срок и требует коренной модернизации. Вообще износ оборудования в российской промышленности достиг критического уровня еще в 2004 году. Просто никто этой проблемой не занимается.

 Волкон пишет:
Или они тоже- макаринцы ,но экономисты.


Естественно. Эти "экономисты" закономерный продукт системы, провозгласившей принцип: "Кто был никем, тот станет всем".

 Волкон пишет:
А Швондер и Шариков то родом из Империи Романовых к нам пришли и кто их создал,какой такой профессор Преображенский? Видать был ,тот профессор первым в своём роду учёным?-инженером человеческих тел.


Вы правы в том, что профессор Преображенский действительно являлся типичным николаевским профессором, который, породив Шарикова, перешел в своих исследованиях ту этическую грань, которую ученый переступать не должен. Это - факт.
Но Булгаков закончил свою повесть оптимистически, сделав так, что Преображенскому удалось вернуть Шарикова в его естественное скотское состояние. Но в реальности, увы, все вышло наоборот: Шариковы загрызли Преображенских и заняли их квартиры.

А мораль сей басни такова: знание - опасная штука.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2012 — 13:34)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
А мораль сей басни такова: знание - опасная штука.
Сами по себе знания это только- оружие,не знание это -безоружность.
 
email

 Top
наталья гончарова Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 06:01
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 1.12.2012  
Репутация: -1




Продолжение
Гитлеровский подъём
И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации. Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года? Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу. На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
В результате мы имеем
1933 год - 1,8 ребенка на женщину
1940 - 2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941 - 1,9
1945 - 1,1 (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных.
Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.
Продолжение следует


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: нация, демография, рождаемость, пенсии,
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история