Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Как понять поведение моряков Балтики?
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 04:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Svin пишет:
По поводу моряков, тут по теме конкретно 2 точки зрения
1-я
"борьба за власть" - ну типа писарь Петриченко и мастер завода Тукин на 4-м году революции и гражданской войны за власть решили побороться ... видимо с Лениным и Троцким
2-я
"простолюдины возмутились что большевики почему то устроили по стране совсем не то что громко общеали в 1917 и поэтому взбунтовались от обмана и тяготы красной власти"

Что касается власти, то, когда Керенский предложил Кропоткину войти в состав Временного правительства, предлагая ему на выбор, любой пост министра, — Кропоткин отказался. Потомок Рюриковичей, который имел больше прав на российский престол чем Романовы, не рвался во власть. К власти рвались Ленин и Троцкий.
На Государственном Совещании в августе 1917 года ряд его участников от анархиста Кропоткина до генерала Каледина выступили с предложением – провозгласить Россию республикой. Временное Правительство прислушалась к этому мнению и 1 сентября 1917 года провозгласило Россию республикой, считая, что это шаг обеспечит мир в стране и устранит ее сползание в ужас Гражданской войны.
Первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков. И вот в октябре 1917 года в ходе вооруженного переворота к власти приходит другое Временное правительство, которое возглавил Ленин. Новое правительство обещает мир – народам, землю – крестьянам, а власть – Советам. Но, как говорится, скоро большевистская сказка сказывается, но не скоро дело делается.
Пока действия моряков способствовали усилению власти большевиков, вождь пролетарской революции дает флоту самую высокую оценку. Во флоте, отмечал Ленин, мы видим блестящий образец творческой возможности масс, в этом отношении флот показал себя как передовой отряд. Но стоило морякам напомнить большевикам об их обещаниях, то они, тотчас же, попадали в лагерь контрреволюционеров.
Первый конфликт возник еще в мае 1918 года. Объявил забастовку Обуховский завод, а рабочих завода поддержали моряки минной дивизии, которая стояла рядом с заводом. 11 мая на кораблях минной дивизии была принята резолюция: «Петроградскую коммуну ввиду ее полной неспособности и несостоятельности предпринять что-либо для спасения родины и Петрограда распустить и вручить всю власть морской диктатуре Балтийского флота». Кандидатом на пост диктатора Балтики моряки объявили адмирала Щастного. Вполне возможно, что, услышав о подобном предложении, адмирал Щастный мог и улыбнуться. Только большевикам было не до смеха. Уже 27 мая Щастный был арестован по личному распоряжению Троцкого «за преступления по должности и контрреволюционные действия». 20-21 июня он был судим Революционным трибуналом. Несмотря на слабую доказательную базу обвинения и официальную отмену в стране смертной казни, Щастный был приговорен 21 июня 1918 к расстрелу. Это был первый судебный смертный приговор в Советской России.
Так, что в Октябре 1917 года Ленин и Троцкий брали власть ни для того, чтобы ее с кем-то делить, а, тем более, отдавать ее народу, в то время как революция должна стать делом всенародным, внепартийным.
 
email

 Top
> Похожие темы: Как понять поведение моряков Балтики?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

помогите понять что за форма
военная форма

Поведение гражданского населения на оккупированных территориях
Svin Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Дело в том что представлять флот (или допустим -"матросов" и "офицеров") как нечто единое целое - ошибочно. Если в отношении "офицеры" можно говорить как о некоем,трудно подразделеямом, классе,социо-страте и т.п. (ввиду их малочисленности, деформации до-служебного самосознания многолетней службой, умелая огранка юношей в кадетском/гадермаринском корпусе ) - то в отношении "матросы" -увы нет, слишком широкий диапазон улсовий и численности (сверхсрочные-срочные - призванные из запаса, просто матросы или унтеры , имеющие доступ к вне-официальным мат-средствам или нет и т.п.)

ну а то что лозунги красных,которыми они качали общество оказались разнузданной агиткой и демагогией (самое большое продлилось -"земля крестьянам", до коллективизации) - так это и так понятно
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Советское правительство внимательно отслеживало, как относятся за рубежом к событиям в Кронштадте. Например

"""НОТА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РСФСР
В ЭСТОНИИ ЛИТВИНОВА28
Министру иностранных дел Эстонии
Пийпу
10 марта 1921 г. №6878
Милостивый государь, Антон Иванович!
Я получил совершенно точные сведения, что на территории Эстонской
Демократической Республики производится формирование воинских
частей из остатков бывшей северо-западной армии. По мысли инициаторов
этого формирования новые воинские части должны быть в самом
ближайшем будущем отправлены в Кронштадт на поддержку восставших против
Российского Советского Правительства мятежников. Таким образом
преступные элементы собираются превратить Эстонию в базу для враждебных
действий против Российской Республики.
Доводя об этом до Вашего сведения и обращая Ваше внимание на эти
явно враждебные к России действия, производящиеся на территории
Эстонской Демократической Республики, я позволяю себе выразить твердую
уверенность, что Вы не преминете принять в срочном порядке самые стро-

гие меры к прекращению начавшегося уже формирования и к привлечению
виновных лиц к ответственности по закону.
Примите, милостивый государь Антон Иванович, уверение в моем
высоком к Вам уважении.
Полномочный Представитель РСФСР в Эстонии Литвинов ""

Или



"""Из Финляндии получены сведения:
Финское Правительство 9-го марта пало . Премьер-Министр подал
Президенту от имени всего Правительства в отставку. В Финляндии в официаль-

ных кругах ходят слухи, что активисты пытаются захватить Власть с целью
наступления на Советскую Россию. Положение пока не выяснено.
Никаких групповых передвижений к границе не замечается. Кронштадт
держит связь с Финляндией посредством французских курьеров.
НАЧАЛЬНИК ОСОБПУНКТА № 6 К. ЦИНОВСКИЙ ""

Или. Из письма Полномочного представителя РСФСР в Финляндии Чичерину

""Не подлежит сомнению, что среди финских генералов немало
головорезов, которые в связи с кронштадтскими событиями пытаются
провоцировать военный конфликт с нами, но политически —
ответственные круги (даже военные) против подобных авантюр, так как они,
помимо всяких других соображений, считают русскую белогвардейщину
слишком слабым и весьма ненадежным союзником. Характерно поведение
буржуазной печати. Первые дни кронштадтского восстания она
действительно, захлебываясь от восторга, перепечатывала всякие
сенсационные события о восстаниях по всей России, о скором падении Советской
власти, но потом сбавила тон и в редакционных статьях весьма
сдержанно стала оценивать события и предупреждать против иллюзий о
свержении большевиков. Даже орган русских белогвардейцев "Новая русская
жизнь" в последних номерах заговорила весьма минорным тоном о
кронштадтских событиях. Ее симпатии к Кронштадту в значительной мере
охладели, когда оказалось, что даже желающие свергнуть Советскую власть

вынуждены выставлять советские лозунги. С.-д. вроде Таннера, в
финском патриотизме которых сомневаться не приходится и которые в то же
самое время как огня боятся малейших военных осложнений с нами,
уверяют, что правительство серьезно старается "соблюдать нейтралитет",
т.е. не скомпрометировать себя поддержкой кронштадтцев. Холсти,
который неоднократно жаловался мне на происки "правых" (он ведь
прогрессист и демократ), ссылался на целый ряд конкретных мер, которые
приняты правительством для сохранения абсолютного нейтралитета (я
Вам передавал по радио и через Литвинова его заявления). Он не
отрицал, что могут быть попытки провокации со стороны "безответственных
лиц", и просил меня передавать ему все подобные факты и даже слухи,
чтобы получить возможность расследовать дело. Если иметь в виду, в
каком виде вся ситуация рисуется финнами, то нет оснований сомневаться
в искренности его заявлений.
Мы, разумеется, должны использовать малейшую попытку финских
белогвардейцев, направленную к поддержке кронштадтцев, в целях агитации и
особенно в целях запугивания финляндской буржуазии самыми
страшными последствиями (этим мы тут по мере сил и занимаемся), но — с другой
стороны, — мы сами не должны преувеличивать роль Финляндии в деле
поддержки Кронштадта и поддаваться по этому поводу панике. Во всяком
случае весь конкретный материал против Финляндии, полученный мною от
Вас, чрезвычайно беден и на основании его трудно даже составить новую
ноту протеста. Я им пользуюсь для запугивания Холсти и президента Стол-
берга в официальном порядке, Таннера и др. — в неофициальном
порядке, но для большого дипломатического наступления необходимо иметь
более определенные данные. """

Вот это вот выражение

""Во всяком
случае весь конкретный материал против Финляндии, полученный мною от
Вас, чрезвычайно беден и на основании его трудно даже составить новую
ноту протеста""

Говорит о том, что у Советского правительства на 14-го марта 1921 года не было серьезных аргументов, что бы обвинить Финляндию в каких либо действиях против внутренних дел РСФСР
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 сентября 2015 — 23:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Советское правительство внимательно отслеживало, как относятся за рубежом к событиям в Кронштадте.
И что ему давало такое отслеживание ситуации? Что, если бы мировая общественность поднялась, то отменили бы подавление кронштадского мятежа? Не верю.
 Земляк пишет:
Говорит о том, что у Советского правительства на 14-го марта 1921 года не было серьезных аргументов, что бы обвинить Финляндию в каких либо действиях против внутренних дел РСФСР
Похоже на правду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 05:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Svin пишет:
Дело в том что представлять флот (или допустим -"матросов" и "офицеров"Подмигивание как нечто единое целое - ошибочно.


Что позволило Вам сделать столь странный вывод?
Боевой корабль начала ХХ века существенно отличался от боевых кораблей начала XIX века. В его конструкции и вооружении были заложены результаты самых передовых изысканий науки, инженерной мысли и технологии. Матросы тех лет прекрасно понимали, что без офицеров управлять кораблем нельзя и выборными командирами кораблей оставались офицеры. Достаточно вспомнить имена лейтенанта Шмидта и капитана 1- го ранга Щастного.
Так что боеспособность корабля зависела от прочности связи между матросом и офицером. .

(Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 05:52)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 сентября 2015 — 09:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Avakovich пишет:
Так что боеспособность корабля зависела от прочности связи между матросом и офицером. .
Здесь Вы правильно заметили. Но по факту офицеров на кораблях тогда уже не было. Отменили их большевики. Так что, не о том речь. Нужно смотреть глубже. Ведь первопричиной кронштадского восстания стало недовольство балтийцев теми методами управления страной, которые установила молодая Республика Советов. Они требовали строго следовать тем канонам, которые были задекларированы во время Октябрьской революции. И не важно были ли среди них бывшие офицеры флота РИ или не были. Лозунг то у мятежников был : "Вся власть Советам, а не партиям". Вот от этого и нужно отталкиваться. Тогда есть шанс на дискуссию в этой теме. Если это не учитывать, то тема скатится во флуд.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Avakovich пишет:
Следует отметить, что Кронштадт не желал крови. Он только требовал от большевиков выполнения своих обещаний 1917 года. Большевики сочли требования моряков контрреволюционными и жестоко подавили выступление моряков.
Вот документ, в котором на правительственном уровне Кронштадское восстание расценили как белогвардейский мятеж.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кронштадское восстание

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Avakovich пишет:
Жестокость, с которой советское рабоче-крестьянское правительство подавило последний оплот матросской вольности, не позволяло себе даже царское правительство…

Какая же это жестокость? Что именно сделали? Подавили и все. Причем причины восстания были вполне объективными, но объяснить их объективность было в тот период весьма сложно. Потому и за "Советы без коммуняг". Микромир выступил против макромира не понимая динамики происходящих в нем процессов, а анализируя ситуацию исключительно со своей микро колокольни. Так получилось просто - бывает.
 Avakovich пишет:
Именно моряки в январе 1918 г. по просьбе Ленина разогнали Учредительное собрание.

Да не по просьбе Ленина. Учредительное собрание сперва было разогнано анархистами (матрос Железняков), а потом расстреляно белогвардейцем Колчаком.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2016 — 14:21)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: моряки, революция, мятеж
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит на холодную, форумы военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история