Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Как понять поведение моряков Балтики?
STiv Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21796
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Svin пишет:
ну я в этой теме уже просил насчет "мы идем за властью чтобы вешать" - про первоистчоник
Пока читатели журанал Коммунист стыдливо молчат


Речь перед офицерами Добровольческой армии в конце января начале февраля.....

 Svin пишет:
тоже спрошу, мне не утрдно
Не стесняйтесь расширьте горизонты всем читателям


Сппросите, кто вам мешает.......архивы МО РФ.........в частности Музей Вооруженных сил, находящийся по адресу: г Москва, ул Советской Армии...

 Svin пишет:
По поводу "относительно жертв красных- уже приводил для горе историков есть архивы НКВД" мы уже обсуждали
что
во-1, НЕ-горе историки (типа полковника КГБ/ФСБ в оставвке О. Б. Мозохина) в архивах НКВД пропускают почему то целые годы (1920 год - толи потерялись даныне за целый год, толи товарищ Мазохин "забыл" их предоставить),и не смогли накропать более чем 17.5 тыс число
про это мы обсуждлали здесь



Не знаю, что вы обсуждали и с кем, есть конкретные данные архивов......все остальные фантазии из как бы "историков"- втопку......

 Svin пишет:
Ваше заявление:

либо вранье, либо исходит от незнания истории. Ибо. согласно разным источникам,



Ключевое слов или фраза: РАЗНЫМ ИСТОЧНИКАМ. Для особо продвинутых историков поясняю: в разных источниках в разный период приведены разные данные.....все данные о жертвах красного и белого террора оценочные....за исключением архивов ВЧК. так вот по мнению ряда историков из Сибири, Колчак уничтожил около 2 млн человек, в 40 концлагерях за весь период находилось до 1 млн человек......1 млн жертв белого террора в европейской части россии, основан на работах разных лет. в том числе оценках военных историков.....не клоунов, а историков. я надеюсь вы меня поняли? рад заранее.... Радость

 Svin пишет:
я так понимаю насчет конкретно цифры "914 178" якобы за 1919 год.якобы из книжки Деткова -у товарищей Stiv и Rambo пока молчание?
ну чтоже подождем


Вы бы не позорились с такими опусами:
 Svin пишет:
забиваем в поиск по PDF-ке цифру "914" (ну 914 тыс. ведь поймали колчаковцы,верно?) - и показывает только один раз "1914" - номер года в таблице царского вермени

Сразу видно, чел либо плохо понимает принципы работы поисковиков, либо серьезно держит других за лохов с такой аргументацией. а завтре у вас понос на фоне заката случится и что большевики будут виноваты? вы стакой аргументацией в детском саду плиз.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Как понять поведение моряков Балтики?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

помогите понять что за форма
военная форма

Поведение гражданского населения на оккупированных территориях
Svin Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 23:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


1.
Так давайте ссылку на стенограмму речи Корнилова , не стесняйтесь же

а пока что выходит так что авторы и читатели журнала Коммунист выдмали все, выдумали и годами бесстыже лгут
шарю я , что и про некую "Речь перед офицерами Добровольческой армии в конце января начале февраля" Вы тоже соврамши...
уж красные агитаторы и адвокаторы не поленились бы стенограмму найти и ссылочкой [] указать (и уж даю слово, как любитель истории, я б про такую общеизвестную стенограмму и запись речи не стал бы срашивать конечно )..
.но стеснюятся что то пока что... ;))))))

но ничо, сейчас Stiv, янадеюсь.веде в общепубликационный оборот новые исторические артефакты - "Речь Корнилова перед офицерами Добровольческой армии в конце января начале февраля" ))))

2.
Аналогично, не стесняетсь же ,здесь на "Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории." побивать оппонентов документом, исследованием и т.п.
аругментировать так сказать,строго,точно и без суеты
а послать вас нахер в музей я и сам могу,но заметьте же не посылаю

Ну ладно, на данный момент пока что имеем и про "вешать", и про насчет 2 млн колчаковских жертв, равно как и про 914 тыс зеков колчаковских лагерей в 1919 году, -жалкое и неуклюжое вранье (в 100500 раз) красноармейских адвокатов-шулеров
но это пока что, конечно

вот-вот.я надеюсь , нас престыдят и прижмут первоисточником,документом ....
3
тут ключевое не слово или фраза, а оба абзаца так сказать "академического подхода методологии сравнения"

просто прелестный образчик НЕ-шизофернии, подавемой с офигенным ниразу НЕ-хамством
не спорьте даже, что Вы, тут каждое Ваше ловечко -в гранит

Вы не против? я вам буду в рожу этой цитатой до конца движка этого форума тыкать, или пока админы не забанят ;)

4.
То есть 914 178 арестантов вы тоже не нашли в PDF-ке книжки Деткова ? ни поиском,ни чтением с 36 по 63 страницу?
ну ничего, я подожду ,думаю другие форумчане типа Волкона или Михаила1 -0 аналогично

тут же исторический форум, вменяемая дисскусия, разбор документов и следований, не торопитесь
-сейчас же Вы найдете или прочитатете, конечно же, указав мне на мои ошибки -как ,в кинжке Деткова , колчаковские лагерные волки сгноили 914 тыс арестантов
давайте же,начинайте скорее читать!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21796
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Svin пишет:
а пока что выходит так что авторы и читатели журнала Коммунист


Я так понял. что вы большой любитель данного журнала? Свои феерические выводы делаете из него? С чем вас и поздравляю, мне в жищни его читать не довелось, я не опускаюсь в отличии от вас до подобного рода чтива....... Радость

 Svin пишет:
Так давайте ссылку на стенограмму речи Корнилова , не стесняйтесь же


а что мне стесняться. я выше привел источник, для вас как человека до которого доходит медленно повторюсь:

 STiv пишет:
Сппросите, кто вам мешает.......архивы МО РФ.........в частности Музей Вооруженных сил, находящийся по адресу: г Москва, ул Советской Армии...


 Svin пишет:
Ну ладно, на данный момент пока что имеем и про "вешать", и про насчет 2 млн колчаковских жертв, равно как и про 914 тыс зеков колчаковских лагерей в 1919 году, -жалкое и неуклюжое вранье (в 100500 раз) красноармейских адвокатов-шулеров
но это пока что, конечно


Ну, если вы читаете шуллеров типа Соженицина и Солонина, в купе с опумсами типа:
 Svin пишет:
журнала Коммунист
то вопросов к вам нет, главное аргументированные ссылки.....на авторитетные источники.

 Svin пишет:
тут ключевое не слово или фраза, а оба абзаца так сказать "академического подхода методологии сравнения"

просто прелестный образчик НЕ-шизофернии, подавемой с офигенным ниразу НЕ-хамством
не спорьте даже, что Вы, тут каждое Ваше ловечко -в гранит


Ага.....ну точно, не шизофрения.....ибо шизофрения это выдумывать и пользоваться фантазиями явно не адекватных афторов, про которых мало кто знает или которым в приличном обществе руку не протянут.

а вот пользоваться официальными архивами....ну конечно....они же все врут. зато СВИН- единственный источник истины.... Радость

 Svin пишет:
То есть 914 178 арестантов вы тоже не нашли в PDF-ке книжки Деткова ? ни поиском,ни чтением с 36 по 63 страницу?
ну ничего, я подожду ,думаю другие форумчане типа Волкона или Михаила1 -0 аналогично


научитесь пользоваться поисковиком, для начала, преводить как аргумент свою беспомощность в поиске информации как аргумент. что ее нет, это конечно сильно!!!!! пять балов вам...историк..... Радость

 Svin пишет:
тут же исторический форум


ну вы явно не туда попали......вам скорее на форумы, где журнал Коммунист обсуждают......это ваш уровень....
(Добавление)
"О полемике вокруг гражданской войны и красного террора" -

"Когда адмирал Колчак утверждался на троне, его опричники устроили не только большевикам, но и эсеро-меньшевистским деятелям директории такую кровавую баню, о которой уцелевшие в ней долгие годы вспоминали с содроганием. Один из них - член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием "В застенках Колчака. Голос из Сибири".
Что же поведал мировой общественности этот голос? "Омск, - свидетельствовал Раков, - просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие..." (с.16-17).
А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры: "Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру - П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей" (с.20-21).
Далее следует рассказ об одном из бесчисленных колчаковских застенков. "Тюрьма рассчитана на 250 человек, а в мое время там сидело больше тысячи... Главное население тюрьмы - большевистские комиссары всех родов и видов, красногвардейцы, солдаты, офицеры - все за прифронтовым военно-полевым судом, все люди, ждущие смертных приговоров. Атмосфера напряжена до крайности. Очень удручающее впечатление производили солдаты, арестованные за участие в большевистском восстании 22 декабря. Все это молодые сибирские крестьянские парни, никакого отношения ни к большевикам, ни к большевизму не имеющие. Тюремная обстановка, близость неминуемой смерти сделали из них ходячих мертвецов с темными землистыми лицами. Вся эта масса все-таки ждет спасения от новых большевистских восстаний" (с.29-30).
Не только тюрьмы, но и вся Сибирь полнилась ужасами расправ. Против партизан Енисейской губернии Колчак направил генерала-карателя Розанова. "Началось нечто неописуемое, - сообщает Раков. - Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьме большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только Красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры... Усмирение Розанов повел "японским" способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или выпарывалось поголовно или расстреливалось: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев" (с.41).
Перелистаем дневник барона А.Будберга - как-никак военный министр Колчака. О чем же поведал барон, писавший не для печати, а так сказать, исповедуясь перед самим собой? Колчаковский режим предстает со страниц дневника без грима. Наблюдая эту самую власть, барон негодует: "Даже разумный и беспристрастный правый... брезгливо отшатнется от какого-либо здесь сотрудничества, ибо ничто не может заставить сочувствовать этой грязи; тут и изменить даже ничего нельзя, ибо против искренней идеи порядка и закона поднимаются чудовищно разрастающиеся здесь подлость, трусость, честолюбие, корыстолюбие и прочие прелести" (см. Архив русской революции. Берлин, т.XIII, с.221). И еще: "Старый режим распускается самым махровым цветом в самых гнусных своих проявлениях..." (Там же, с.221). Прав был Ленин, когда писал, что Колчаки и Деникины несут на своих штыках власть, которая "хуже царской".
Всех тех, кто специализируется на изобличении советских "чрезвычаек", барон Будберг приглашает заглянуть в колчаковскую контрразведку. "Здесь контрразведка - это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат, насилие, растраты казенных сумм и самый дикий произвол" (там же, т.XIV, с.301). Читатели, вероятно, не забыли, что это свидетельствует военный министр Колчака и что речь идет об острейшем оружии белого террора.
В дневнике Будберга читаем: "Калмыковские спасители (речь идет об отрядах уссурийского казачьего атамана Калмыкова. - П.Г.) показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить" (т.XIII, с.258). Например: "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями ("чтобы не убежали"Подмигивание; хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых ("чтобы мягче было лежать"Подмигивание" (с.250).
Так поступал атаман Калмыков - "младший брат" забайкальского атамана Семенова. А чем занимался "старший брат"? Вот откровенное признание командующего американскими войсками в Сибири генерала В.Гревса: "Действия этих (семеновских. - П.Г.) казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения" (Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932, с. 238).
Как видите, фактов достаточно. И большая часть свидетельств исходит здесь не от большевиков, а от их противников. Так, может, хватит лгать про "отдельные эксцессы"?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 760
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Господа спорщики! Может не стоит забывать, что тема называется
« Как понять поведение моряков Балтики?»

Поговорим о моряках. Вспомним «Оптимистическую трагедию».
Отряд подчиняется Вожаку и Вожак своей пользуется власть. Казнит одного, другого, третьего….
И вот наступает момент, когда отряд приходит к выводу, что Вожак нарушает принципы справедливости, отряд не прощает этого Вожаку и судьба Вожака была решена.

Нечто подобное произошло в психологии моряков Балтики. В 1917 году моряки поверили в лозунги большевиков, а к 1921 году они поняли, что большевики нарушают принципы справедливости и не выполняют свои обещания.

Следует отметить, что Кронштадт не желал крови. Он только требовал от большевиков выполнения своих обещаний 1917 года. Большевики сочли требования моряков контрреволюционными и жестоко подавили выступление моряков.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 сентября 2015 — 00:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60149
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Avakovich пишет:
Господа спорщики! Может не стоит забывать, что тема называется
« Как понять поведение моряков Балтики?»
Весьма похвально. Поддерживаю.
 Avakovich пишет:
Нечто подобное произошло в психологии моряков Балтики. В 1917 году моряки поверили в лозунги большевиков, а к 1921 году они поняли, что большевики нарушают принципы справедливости и не выполняют свои обещания.

Следует отметить, что Кронштадт не желал крови. Он только требовал от большевиков выполнения своих обещаний 1917 года. Большевики сочли требования моряков контрреволюционными и жестоко подавили выступление моряков.
Что-то в этом есть. Но не стоит всё обобщать. Не забывайте что основное требование кронштадцев было: "Всю власть Советам, а не партиям". Т.е. они выступали не против большевиков или против власти, а против того, что фактически власть не в руках Советов, а в руках партий. Это важно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8071
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32

[+][+]



Нажмите для увеличения

(Добавление)
Подобная резолюция- смертный приговор для ее составивших.
(Добавление)
Как я понимаю, Кронштадтский мятеж, Тамбовское восстание и другие, вооруженные выступления в стране, это реакция общества на политику военного коммунизма, проводимую большевиками. Именно по этому, с моей точки зрения, и возникали лозунги "Советская власть без коммунистов" или тому подобное.
НЭП, сменивший военный коммунизм, это то же реакция большевиков на события в стране.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 03:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Брехня, то сами краснопузые перестреляли народ,а на белых навесили. Что с безбожников возьмёшь ...Раз бога нет то всё им дозволено.

Уровень аргументации просто поражает...
Вы случаем не перетрудились? А то я так за вас волнуюсь...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 08:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 760
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Что-то в этом есть. Но не стоит всё обобщать


Словом все в Октябре было ложью,
Что ни лозунг, то явный обман,
Но теперь уже, милостью Божьей,
Поредел этот красный туман.


Не знаю как Вам, но элементарная логика и здравый смысл подсказывают мне – если бы моряки Кронштадта действительно были контрреволюционерами , то они вели бы себя совершенно иначе.
Моряки были не единственной силой, которая напоминала руководству партии о лозунгах 1917 г. О них напоминали и члены так называемой «Рабочей оппозиции». А когда правый большевик Г. И. Мясникова выступил с требованием общей либерализации большевистского режима, то Ленин ему дал краткий ответ: Мы – не самоубийцы, и на это дело не пойдем»
Ленин понимал, что говорил. Не случайно, горбачевская перестройка завершилась крахом коммунистической системы.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2015 — 08:12)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 08:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21796
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Avakovich пишет:
но элементарная логика и здравый смысл подсказывают мне


не уверен.....что перечисленное имеет место быть.

Ибо нет ни анализа причинно-следственных связей, ни оценки с разных точек зрения проблемы, ни попытки взвешенного взгляда на историю.
Голимый популизм батенька....эмоции и историческая жвачка......которые ничего общего не имеют с историей, а являются идеологическим фуфлом......
ибо...такого рода пассажи:
 Avakovich пишет:
горбачевская перестройка завершилась крахом коммунистической системы.
все расставляют на свои места......
А стишки....ну ЭТо сильный аргумент..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 08:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Avakovich пишет:
Ленин понимал, что говорил. Не случайно, горбачевская перестройка завершилась крахом коммунистической системы.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Что ж вы сравниваете советскую власть на заре ее становления и во времена Горбачева?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8071
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32

[+][+]


В чем были причины недовольства л.с. Балтфлота накануне восстания

"""№ 1
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА 1-го СПЕЦИАЛЬНОГО ОТДЕЛА
ВЧК ФЕЛЬДМАНА В ОСОБЫЙ ОТДЕЛ ВЧК9
Юдекабря 1920г.
Во исполнение предписания 0[собого] 0[тдела] ВЧК от I -XII с. г. за
№ 38845 доношу.
Балтфлот насчитывает в своем составе до 50 000 человек, которые
распределяются в круглых цифрах по прилагаемой сводке (см. приложение
№ 1 — сведения о численности, учреждениях, личный состав штаба Балт-
флота и комсостава).
На основании собранных материалов, переговоров с отдельными
товарищами и личных впечатлений от посещения Кронштадта, фортов, линко-
раблей и прочее дело рисуется в следующем виде.
Усталость массы Балтфлота, вызванная интенсивностью политической
жизни и экономическими неурядицами, усугубленная необходимостью
выкачивания из этой массы наиболее стойкого, закаленного в революционной
борьбе элемента, с одной стороны, и разбавление остатков этих элементов
новым аморальным, политически отсталым добавлением, а порой и прямо
политически неблагонадежным (см. ниже) с другой, изменила до некоторой
степени в сторону ухудшения политическую физиономию Балтфлота.
Лейтмотивом является жажда отдыха, надежда на демобилизацию в
связи с окончанием войны и на улучшение материального и морального
состояния, с достижением этих желаний по линии наименьшего
сопротивления. Все, что мешает достижению этих желаний масс или удлиняет путь к
ним, вызывает недовольство.
Тов. РАСКОЛЬНИКОВ с вступлением в должность командующего Балт-
флотом (8.VII с г.) занялся работой по улучшению боеспособности флота и
поднятию в нем дисциплины (см. приложение № 2 — копии приказов по
Балтфлоту). Балтфлот зашевелился.
Часть стоящих судов ("Петропавловск", "Севастополь" и др.) в
ПЕТРОГРАДЕ были переведены в КРОНШТАДТ, что вызвало среди моряков
недовольство, так как в Питере жизнь легче и веселей.
В связи с работой по поднятию дисциплины были изданы приказы от
28.VII за № 577 и 581, которыми военморы лишались 1) всяких отпусков и
2) права отлучки с корабля на берег и ночевки вне корабля, что усилило
недовольство.
Приказ № 602 от 3.VIII, по которому увольнение военморов по болезни
должно проходить через штаб флота, затягивая фактический момент
увольнения в отпуск, с момента выдачи его врачебной комиссией, что еще
более давало поводов к нареканию и недовольству.
На судах Балтфлота в качестве квалифицированной прислуги судна
(минеры, машинисты и т. п.) в большей своей половине состоят из других
образованных западных окрайных республик (Эстонии, Латвии и др.). В силу
указанной выше причины (усталость) для них линией нам сопротивления
является оптация иностранного подданства и т[аким] о[бразом]
избавление от военной службы. Невозможность по целому ряду технических
причин немедленного выполнения их требований (оптация и отправка на
родину), среди которых не последнюю роль играет и соображение
невозможности лишения для флота сразу такого большого числа нужных ему
специалистов, а также отсутствие распоряжений и разъяснений на этот
счет по флоту вызвало среди этих групп Балтфлота большие
недовольства, доходящие до отказа от повседневных занятий (см. приложения № 4 и
№ 6).
Приказы № 866 от 7/IX и № 899, а также № 1147 от 20/Х, дающие на
сей предмет разъяснения, большого успокоения не внесли, и эстонцы, и
латыши, и пр. продолжают оставаться неудовлетворенными, хотя особых
резкостей не наблюдается.
Вот те главные причины, вызвавшие повышение недовольства в массах
Балтфлота. Недовольство неудовлетворительным продовольствием и
снабжением — недовольство общего характера, особой резкостью оно не
обладает и определяется: "Хлеба-то, конечно, можно сказать, достаточно, но
что же один хлеб-то". Неравномерность распределения, вызываемая
характером и степенью важности той или другой выполняемой работы,
регулируется приказами. В этом смысле в сравнительно лучших условиях
находятся моряки, затем красноармейцы фортов, далее квалифицированные
рабочие и затем рядовые красноармейцы и чернорабочие.
Тут наблюдаемое недовольство межгруппового характера и
сглаживается, так сказать, законностью неравномерного распределения.
Ропот, нарекания и недовольство масс Балтфлота, имеющие своими
причинами все вышеизложенное, принимали формы — 1) посылки анонимок
тов. РАСКОЛЬНИКОВУ; 2) отдельных указаний отдельных лиц при общем
одобрении на общих собраниях и в частных групповых беседах, что всему
виной т. РАСКОЛЬНИКОВ, что ему и его штабу "можно жить, коли ежели с
ними жены и матери", а также указаниями на лучшие условия жизни штаба
вообще; 3) 26/Х - на эсминце "КАПИТАН ИЗЫЛЬМЕТЬЕВ" команда
отказалась от обеда и на устроенном общем собрании указывала, что в то
время как штаб ест обед из трех блюд, их, моряков, кормят воблой; 4)
делались выводы, что запахло старым режимом (дисциплина, помещение кают-
компании на кораблях отобрали для комсостава и пр.).
Здесь к выяснению вышеизложенного необходимо отметить полную
неудовлетворенность политической работы в Балтфлоте. Жажда учиться,
получить знания имеется сильная, в особенности среди матросов (с линкора
"ПЕТРОПАВЛОВСК", например, в школу, организуемую там, сразу
записалось добровольно до 300 человек /а возможности маленькие/. Прислали
им несколько дестей бумаги и 25 шт. карандашей — сойдутся моряки,
споют "ИНТЕРНАЦИОНАЛ", проболтают и расходятся неудовлетворенные).
Молодые матросы, или, как их называют старики, "кпешники", за
отсутствием заинтересованности принуждены в свободное от работ время проводить
бесполезно, тогда как можно и должно, и они охотно на это пойдут,
заинтересовать их изучением их собственного корабля. Комсостав, который мог бы
выполнять эту задачу, держится особнячком, с формальным отношением к делу
и даже с прямой недоброжелательностью, как это было на "Гангуте", где
командир приказал снять и содрать в кают-компании агитационные листки и
картины — что вызвало среди матросов бурю негодования. Пубалт* мог бы
использовать в этом отношении комсостав.
Интерес к политической жизни страны тоже недостаточно
удовлетворяется: большие толки и ссоры вызывает декрет о концессиях ; слышны
опасения, как бы опять не попасть в лапы буржуя, высказываются опасные
соображения, что не разбили их (капиталистов) в бою, они купят нас за деньги
и т. п.
Вся тяжесть политработы лежит на комиссарах и коллективах, но при
всем искреннем их желании они выполнить удовлетворительно этой
задачи не в силах по причинам: 1) отсутствия, или, вернее, малого количества
лекторов, руководителей и т. п.; 2) отсутствия планомерного общего
руководства; 3) редкости собраний, конференций и прочих политических
работников — все как-то идет бюрократически; 4) оторванности верха
политработников от низов.
Вытекающее из выставленной впереди предпосылки недовольство масс
Балтфлота, основывающееся на причинах, указанных выше, усугубляется
еще письмами с родины. Почти все они несут жалобы на тягость жизни и
сплошь указывают на несправедливости, вольные и невольные, местных
властей.
Считая это явление одной из главных причин недовольства, притом не
только в рамках Балтфлота, но и в общеармейском масштабе, необходимо
на него обратить самое серьезное внимание. Все и беспартийные и
партийные в один голос жалуются на удручающие вести с родины: у того
последнюю лошадь отняли, у другого старика-отца посадили, у третьего весь
посев забрали, там последнюю корову увели, тут реквизиционный отряд
забрал все носильные вещи и т. д. Обратиться же за разъяснением, за
помощью, в которой чувствовалась бы для тов., прибегающих к ней, нечто
реальное, а не просто сочувствие, не к кому, да и органа такого нет.
На почве всех этих явлений вытекает и нечто весьма существенное: более
40% членов РКП организации Балтфлота вышли из партии. Одни
мотивировали свой уход религиозными убеждениями, другие усталостью: "надоело",
третьи разочарованностью в лучшем будущем, четвертые просто порвали
партийный билет. Пом[ощник] командира 5 зенитной батареи форта
"КРАСНОАРМЕЙСКИЙ" член РКП КОРНИЛОВ — исключен из членов партии за резкую
к[онтр]-р[еволюционную] критику Советской власти. К сожалению, видеть его

мне не пришлось за недостатком времени. Пользуясь этим положением масс,
контр-революция не дремлет. Так, например: 1) в связи с недоразумением с
эстонцами эстонская миссия в ПЕТРОГРАДЕ заводит среди Балтфлота своих
агентов; 2) по Балтфлоту гуляют к[онтр]-р[еволюционные] воззвания; 3)
перехвачено 4/ХП с. г. комиссаром "ПЕТРОПАВЛОВСКА" письмо на имя одного
из матросов, в котором (письме) оказались два экземпляра прокламаций
анархистов.
Вот та общая картина, которую удалось выяснить. Резюмируя все
вышеизложенное: 1) Общее положение политической физиономии
Балтфлота характеризуется усталостью, жаждой отдыха, надеждой на скорую
демобилизацию. 2) Недовольство, вызываемое задержкой быстрого
выполнения желаний, усугубленное письмами с мест, остается в скрытой
форме и имеет общий характер. 3) Недовольство, вызванное тов. РАС-
КОЛЬНИКОВЫМ в связи с проводимой им работой, особенно своего
апогея достигло в сентябре с. г., хотя в сильные формы все же не вылилось.
4) Теперь оно понизилось ввиду допущения 2% отпуска и не проведения
приказа, воспрещающего отлучку с корабля и ночевку вне его, во всей
своей строгости [...]
Считал бы необходимым:
1) Принимая во внимание, что "братва" "очень щепетильна", видит сучок
в глазу товарища, призванного хоть чуть-чуть к руководящей работе
—сблизить верхи с низами путем большей общедоступности верхов (комиссары
кораблей и мелких воинских частей почти ни в чем [...] в большинстве
своем в Балтфлоте не отличаются от команды и потому пользуются и
авторитетом и уважением), более частого их появления на общих собраниях, на
собраниях рядовых коммунистов и т. п. Устранить некоторые привилегии,
которыми пользуется штаб флота.
2) Поднятие политработы и более организованное руководство ею.
3) Разрешение вопроса об эстонцах, латышах и прочее.
4) Немедленное изъятие из Балтфлота к[онтр]-р[еволюционных]
элементов, разных ВЕЙСОВ, ЖИЛИНЫХ, АБРАМОВИЧЕЙ, анархистов и пр[очее],
считая для сего достаточным проведенный агентурой информационный
материал по отношению к тому или другому лицу, проходившему по этому
материалу.
5) В КРОНШТАДТ (крепость) отношением нач[альни]ка Петро[граде]кой
морской базы от 11/XI с. г. № 2517 были препровождены 534 чел[овека],
полученные им от командира 1 стр[елкового] зап[адного] полка
Юго-западного] фронта потелефонному распоряжению НАЧУПРАФОРМЮГЗАП**.
Когда эти люди прибыли в КРОНШТАДТ, начальник] 0[собого] 0[тдела]
тов. ГРИБОВ запросил, кто они такие — был лишь список по фамилиям —
кто, что, откуда — ничего не известно — известно одно только, что все
военнопленные, присланные для работы.
Необходимо, чтобы все такие элементы либо все туда не допускались,
либо с ведома и разрешения местного и ВЧК Особого Отдела.
6) Такая мера необходима и для прибывших и прибывающих впредь туда
б[ывших] белых солдат-кубанцев и пр[очих]. Местный 0[собый] 0[тдел] нель-
зя ставить перед совершившимся фактом, ему должны быть пересылаемы
соответствующие анкеты и предоставлено право полной фильтрации и
отвода неблагонадежных лиц из крепости и Балтфлота.
7) В КРОНШТАДТЕ имеется так называемая штрафная рота, куда
попадают дезертиры, мелкие воры и пр[очие] — не место ей тут, необходимо
убрать куда-нибудь в другое место.
В заключение должен сказать несколько слов об Ос[обом] От[деле]
Кронштадтской крепости. Начальник] тов[арищ] ГРИБОВ поставил работу его
на должную высоту: информационная часть вполне удовлетворяет своему
назначению; весь информматериал без предварительной проверки не идет
в сводку. ГРИБОВ сам моряк, имеет самую тесную связь с комиссарами и
массой. Вот пример этой тесной связи с ним. По штату ему полагалось
всего 50 осведомителей], он имеет их до 150 и почти все бесплатные. Как
только комиссар "ПЕТРОПАВЛОВСКА" перехватил письмо, через 10 минут
он уже был у ГРИБОВА.
Единственное, что ему не удается, это завербовать осведомителей] из
комсостава. Т[оварищ] ГРИБОВ жалуется на плохую осведомленность о делах
центра для руководства его в работе на местах, на разноречивость редких
распоряжений центра.
Со своей стороны считаю необходимым отметить, что наше морское
отделение 0[собого] 0[тдела] ВЧК совершенно не отвечает ни цели своей, ни
задачам, ни средствам выполнения: полное отсутствие материала о местах, связи
с этими местами, плохое представление о работе, ограничение ее одним лишь
штакоморси — что особенно дало себя чувствовать в этой командировке.
Приложение на 49 листах 10 номеров.
Фельдман
РЦХИДНИ, ф. 76, оп. 3, д. 167, лл. 13-19. Подлиннике правками автора.
*Пубалт — политуправление Балтфлота.
** Начальникуправления формирования Юго-Западного фронта.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 09:57
Post Id


капитан





Сообщений всего: 760
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
не уверен.....что перечисленное имеет место быть.


Не уверен - не возражай! Почему моряки Кронштадта решительно отмежевались от антибольшевистских сил?


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: моряки, революция, мятеж
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит на холодную, форумы военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история