Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (1): [1]   
> Как Наполеон мог захватить Англию. , Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей
nootelepat Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 3.06.2013  
Репутация: -1

[+]


КАК НАПОЛЕОН МОГ ЗАХВАТИТЬ АНГЛИЮ.



Ещё в конце 16-того века выдающийся корейский флотоводец Ли Сун Син придумал оснащённые пушками БРОНИРОВАННЫЕ корабли-"черепахи", с помощью которых запросто громил огромный японский флот. Такие корабли (примитивные броненосцы) корейцы называли "кобуксон".

Цитирую ЧУЖОЙ текст: "По проекту Ли Сун Сина строился бронированный «черепаховый» корабль «Кобуксен» Изобретение «черепаховых» кораблей опередило на столетия постройку броненосцев в странах Европы. По форме такой корабль напоминал черепаху. Верхнюю палубу обшивали железом, чтобы прикрыть от огня неприятеля экипаж. Железные стержни по бортам служили таранами. Для стрельбы по неприятелю использовали 12 отверстий по бортам и по одному в носу и корме. Судно приводили в движение веслами. Оно обладало маневренностью и значительной скоростью. Благодаря таким качествам «Кобуксен» намного превосходил суда своего времени."( http://100v.com.ua/ru/Li-Sun-Жin-person)

ЕЩЁ чужой текст; " Первые броненосцы были построены во Франции. Вскоре после первой бомбардировки Севастополя, 5 сентября 1854г., Наполеон III приказал построить пять плавучих батарей водоизмещением около 2000 тонн – «Лаве», «Тоннан», «Девастасьон», «Фудройян» и «Конгрев». Это были деревянные ширококорпусные суда, оснащенные паровой машиной и винтовым движителем. Каждое из них предполагалось вооружить 18 гаубицами Пексана. Памятуя британский опыт с «Саймумом», французы решили обшить их борта очень толстыми по тем временам плитами кованного железа – 100-110мм, палубу – листами толщиной 25 мм.

Как и ожидалось, первые броненосцы обладали мизерной скоростью – всего 3-4 узла, скверной маневренностью и ничтожной мореходностью.

Во время Крымской войны в 1855 году


На рассвете 17 октября суда пошли на свои позиции. К 9 часам утра первые броненосцы встали на якоря напротив фортов Кинбурна: «Девастасьон» - чуть менее чем в 900 метрах, «Лаве» – в 975 метрах и «Тоннан» – в 1250 метрах. Перед боем их палубы были дополнительно прикрыты мешками с песком. В 9:06 «Девастасьон» дал первый залп; в течение получаса к нему присоединились две других батареи и канонерские лодки с дальнобойными мортирами, маневрировавшие на значительном удалении. Канонада продолжалась почти 5 часов, в течение какового времени все три батареи выпустили 3177 ядер. Укрепления Кинбурна были разрушены, почти половина береговых орудий уничтожены, потери русских составили 45 убитыми и 130 раненными.

А что же батареи? Потери на них были минимальны. «Девастасьон», стоявший к фортам ближе всего, получил 29 попаданий в бортовую броню – ядра наиболее мощных русских длинноствольных 36-фунтовых пушек оставляли лишь полуторадюймовые вмятины; еще 35 ядер и бомб не смогли пробить его палубу. Внутрь батареи попало только три ядра: одно – через плохо закрытый люк и два – через орудийные порты, убив двоих и ранив 13 человек.

«Лаве» и «Тоннан» получили примерно по 60 попаданий; на «Тоннане» 9 моряков были ранены. Впечатление, произведенное неуязвимостью броненосных кораблей, оказалось настолько сильным, что русский комендант Кинбурна в тот же день сдал крепость." (http://www.nevstol.ru/cat-82.html)

В Америке первые броненосцы были построены во время Гражданской войны 1861-1865 годов.

А что мешало Наполеону Первому (на пол-века раньше)--построить в порту Гавр в устье Сены БРОНИРОВАННЫЕ самоходные баржи (типа галер) и использовать их как плавучие АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ БАТАРЕИ ??! Их мореходные качества были бы ДОСТАТОЧНЫМИ пройти в спокойную погоду 150 километров ширины пролива Ла Манш до берегов Англии.

На своём пути эти плавучие бронированные артиллерийские батареи--запросто СМЕЛИ бы парусный ДЕРЕВЯННЫЙ английский флот!!! И обеспечили бы спокойную переправу и высадку на остров французской армии.

И технически, и экономически--во времена Наполеона уже вполне ВОЗМОЖНО было построить такую бронированную эскадру одноразового применения!

Причиной побед английского флота были отнюдь не липовые таланты английских адмиралов! И не выучка прирождённых моряков-англичан!! И даже не быстроходные маневренные корабли...

Англичане побеждали из-за выучки своих артиллеристов и качества пушек!!!

Английская артиллерия --била по врагу с НЕСРАВНЕННОЙ ( по тем временам) СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ. Буквально расстреливала!

К примеру, в морском сраженииу мыса Сан-Висенти сильнейший в мире по числу пушек (тогда!) испанский корабль "Тринидад" делал 1 ( один) залп в 5 (пять) минут.

А противостоявший ему английский корабль "Экселлент" бил бортовыми залпами КАЖДЫЕ ПОЛМИНУТЫ!! В ДЕСЯТЬ РАЗ ЧАЩЕ!!!

В такой пулемётной скорости артиллерийской стрельбы--и был ВЕСЬ СЕКРЕТ постоянных английских побед (источник сведений--книга "Адмирал Нельсон" Эджингтона).

Таким образом, если бы по приказу Наполеона были построены БРОНИРОВАННЫЕ плавучие артиллерийские батареи--то английские ядра и пушки НИЧЕГО уже не смогли бы им сделать, артиллерийское превосходство англичан сошло бы "на нет"!!! Английский флот оказался бы БЕССИЛЕН против бронированного французского вторжения!

Даже странно, что профессиональный артиллерист (и отъявленный авантюрист!) Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей...

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru
 
email

 Top
> Похожие темы: Как Наполеон мог захватить Англию.

Западный поход монголов
могли ли монголы захватить Европу

Открытие швейного производства как идея для бизнеса
Организация швейного производства в качестве бизнес идеи. Что для этого нужно и с чего начать

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Догнать Наполеона и ... НЕ уничтожить
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Всё это конечно интересно, но откуда Франции взять в начале 19-го века столько брони? Да и система подвоза снабжения десантной армии при противодействии Гранд-флита малоперспективна. Наполеону показался более перспективным Египетский поход.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 nootelepat пишет:
КАК НАПОЛЕОН МОГ ЗАХВАТИТЬ АНГЛИЮ.
Ещё в конце 16-того века выдающийся корейский флотоводец Ли Сун Син придумал оснащённые пушками БРОНИРОВАННЫЕ корабли-"черепахи", с помощью которых запросто громил огромный японский флот. Такие корабли (примитивные броненосцы) корейцы называли "кобуксон".


Должен вас огорчить. Никаких пушек на кораблях Ли Сун Сина не было.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
nootelepat Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 3.06.2013  
Репутация: -1

[+]


ВСЯ Сеть--заполнена подобными "знатоками" да "умниками"...
(Добавление)
Кора́бль-черепа́ха, кобуксо́н — большой, предположительно бронированный военный корабль Кореи времён династии Чосон (между XV и XVIII веками), принадлежавший классу корейских военных кораблей паноксон. Наиболее известна конструкция корабля, выполненная корейским адмиралом Ли Сун Сином, который доработал более ранние модели, сделав кобуксон одним из главных средств ведения морских боёв во время Имджинской войны с Японией.

Первые записи о кобуксонах были сделаны между 1413 и 1415 в «Анналах династии Чосон». Эти корабли исполняли тогда функции тарана и использовались против чжурчжэньских и японских пиратов. Вскоре, ввиду относительно спокойного в военном плане положения дел в Корее эти первые кобуксоны долго не использовались.

После восстановления адмиралом Ли корабли-черепахи, вооружённые пушками пяти разных видов, использовались как в Имджинской войне между Кореей и Японией, так и впоследствии в других конфликтах.


1. Технические характеристики

1.1. Конструкция

Известно несколько различных вариантов конструктивного исполнения корабля, однако в основном представляли собой корабли длиной 30-37 метров. Возможно, корпус сверху был покрыт металлическими пластинами шестиугольной формы, увенчанными острыми шипами. Спереди корабля располагалась драконья голова. Как и стандартный паноксон, корабль-черепаха имел две мачты и два паруса. Кроме них существовала возможность приводить корабль в движение при помощи вёсел. Удачная конструкция повышала манёвренность — кобуксон мог развернуться практически на месте. На каждом из бортов корабля располагалось по 10 вёсел и 11 пушек, иногда ставили пушку и во рту драконьей головы. Ещё две пушки располагались в передней и задней части корабля, что позволяло вести огонь сразу по всем направлениям. Экипаж состоял обычно из 50-60 бойцов и 70 гребцов. Корабль имел U-образное поперечное сечение, как и стандартный паноксон. Это позволяло сохранять устойчивость при стрельбе из пушек, однако такая форма ограничивала скорость корабля (в отличие от V-образной формы). На картине, найденной в старом японском храме, корабли-черепахи изображались в виде трёхэтажных конструкций, достаточно больших даже по сравнению с современными кораблями. На верхнюю палубу ставились пушки, на средней располагались лучники, а на нижней — гребцы. Также на этом изображении имеются рычаги, назначение которых неясно, однако предполагается, что они использовались для откачивания воды и тушения пожаров, нередких на деревянных кораблях того времени.

1.2. Броня




Первое изображение кобуксона, 1795 год.
Поздние модификации корабля-черепахи примечательны прежде всего тем, что их корпус, по мнению некоторых исследователей, был обшит железными пластинами[1], образуя подобие брони. В случае действительного наличия этой железной обшивки кобуксоны можно назвать первыми в мире броненосцами. Броня могла состоять из шестиугольных железных пластин, каждая из которых снабжалась острым шипом, предназначенным прежде всего для защиты от абордажа — излюбленного метода ведения морского боя в то время. Помимо защиты от абордажных крюков, железные пластины также предохраняли корабль от стрел и пуль.

Большинство исследователей, однако, сомневается в наличии брони на кобуксонах, так как нет однозначных свидетельств того, что корпус корабля действительно покрывали железными пластинами[2] Имеющий отношение к делу материал можно почерпнуть только в двух источниках — корейских и японских военных летописях XVI века:

Корейские источники:
В корейских источниках упоминаний о броне крайне мало. Эти упоминания расплывчаты и не содержат деталей:
•Ли Сун Син не упоминает о железных пластинах на кобуксоне в своих военных дневниках, хотя в рапорте, написанном 14 июня 1592 года он один раз говорит о «железных шипах», торчащих из верхней палубы:


…под угрозой возможного вторжения японцев, я построил корабль-черепаху с драконьей головой, установленной на носу. Через пасть драконьей головы можно производить артиллерийский залп. Верхняя палуба усеяна железными шипами (против вражеской абордажной команды). Экипаж корабля может наблюдать за неприятелем, при этом оставаясь невидимым извне[2].

•Ли Пун, племянник Ли Сунсина и очевидец Имджинской войны, кратко упоминает в своей автобиографии, что верхняя палуба была покрыта пластинами с заострёнными шипами, однако не приводит деталей о форме, размерах и материале этих пластин[2].

Японские источники:
•В одной из японских записей о морских сражениях в Корее приводится описание битвы глазами двух японских военачальников описание битвы, датированной 9 июля 1592 года. В этих записях сказано:


…Около восьми часов утра флот неприятеля (Ли Сун Сина), составленный из 58 больших и 50 малых кораблей, начал атаку. Три корабля были «слепыми» кораблями (кораблями-черепахами), покрытыми железом.


Этот текст, впрочем, относится к событиям, наступившим спустя три недели после описания Ли Сунсина и не содержит детального описания кобуксона, его брони и железных шипов.

Более поздние источники:
•Так как нет изображений кобуксона, сделанных с натуры, первым изображением считается иллюстрация в «Полном собрании сочинений Ли Сун Сина», составленном в 1795 году (спустя два века после смерти адмирала)[3]. Иллюстрация идёт вразрез с данными из военных журналов: хотя шестиугольная структура палубы говорит в пользу наличия брони, отсутствие шипов вызывает сомнения в достоверности этого изображения[2].

2. Вооружение

На корабль в передней его части устанавливали драконью голову. Существует несколько различных версий использования этой головы на кобуксонах. Одна из версий предполагает использование головы в качестве инструмента устрашения неприятельских сил. По другой версии, в ней располагалась трубка, по которой в пасть дракона подавался едкий дым, создаваемый смесью серы и селитры. Дым был призван ухудшить видимость и играл роль дымовой завесы[4]. В личных дневниках адмирала Ли Сунсина можно найти запись о том, что в пасти дракона можно спрятать пушку[5].

2.1. Пушки

Кобуксон мог нести на борту более 30 пушек. Обычно корабль оснащался одиннадцатью бойницами по каждому борту и двумя спереди и сзади. Различные версии корабля имели вооружение от 24 до 36 пушек. Благодаря тому, что пушки располагались по всему периметру корабля, стрельба могла вестись в любом направлении.

На вооружении стояло пять типов пушек: Чхон («Небо»), Чи («Земля»), Хён («Чёрный»), Хван («Коричневый») и Сын («Победа»). Пушка типа Сын была самой лёгкой и стреляла на 200 метров, а Чхон, сконструированная талантливым корейским инженером Ли Чан Соном, была самой мощной (дальнобойность 600 метров). Пушки Хён и Хван были пушками среднего класса и обычно стреляли не ядрами, а огненными стрелами.

Мощное артиллерийское вооружение корабля было одним из его основных преимуществ, позволявших разрушать японские корабли с большой дистанции.

3. История

3.1. Постройка

Впервые кобуксон упоминается в «Анналах династии Чосон» в 1413 году.

Согласно Нанджон Ильги, одному из личных дневников Ли Сунсина, он решил восстановить корабль в 1591 году после серии консультаций со своими соратниками. Через год после этого корабль был спроектирован. Дневники адмирала Ли, а также книга «Ханнок», написанная его племянником Ли Боном, содержат детали конструкции, журнал постройки и описание использования корабля. Руководил инженерной частью строительства корабля инженер Ра Дэ Йон.

После года проектирования и постройки, первый корабль-черепаха конструкции Ли Сунсина был построен и спущен на воду 27 марта 1592 года. Испытания новых пушек с радиусом действия от 300 до 500 метров прошли 12 марта того же года, за день до битвы Тэдэджина.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


У меня рацпредложение. На веслах броненосец до Англии будет плыть годами.
Надо сделать на броненосце типа беговую дорожку для лошадей и присоединить к винту. Также Наполеону надо было сделать и танки и самолеты на лошадиной тяге, он бы легко мог высадить воздушный десант в США и Индии. Только конечно сена бы на самолет пришлось бы грузить целый стог.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 17:46)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 nootelepat пишет:
На каждом из бортов корабля располагалось по 10 вёсел и 11 пушек, иногда ставили пушку и во рту драконьей головы. Ещё две пушки располагались в передней и задней части корабля, что позволяло вести огонь сразу по всем направлениям.


Первоисточником сокровенного знания о пушках на кораблях Ли Сун Сина не порадуете? То что кто-то написал в инете - не первоисточник.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:08)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




nootelepat,Святич, тон общения смените, будьте любезны.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 03:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


Вот так выглядели корабли Ли Сун Сина по мнению самих корейцев. Фото сделано на Чжечжудо. В парке Соньякук
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Как Наполеон мог захватить Англию. - Корабли Ли Сунсина.JPG

-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: броненосцы батареи Наполеон
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какой лидер нужен россии, военная символика

> Создание ответа в тему "Как Наполеон мог захватить Англию."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история