Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Опрос
Ваффен-СС это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС , "Die Welt", Германия опубликовало статью......
STiv Пользователь
Отправлено: 18 июля 2015 — 07:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
Конечно, совок. Точнее Рашка периода 90-х.
Думаю, уже все становится понятным.


Давайте аргументы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 июля 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
указаны все из них.

Не все. Французской дивизии нет - Шарлемань, По моему 2 бельгийских дивизии и голландцев нет.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 июля 2015 — 19:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62507
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Алексей Ерёмин пишет:
Не все. Французской дивизии нет - Шарлемань, По моему 2 бельгийских дивизии и голландцев нет.
Вы правы. Значит по той ссылке, действительно, не все.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2015 — 05:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Вы правы. Значит по той ссылке, действительно, не все.
-----



По меньшей мере две разных дивизии имели одинаковые номера
-23 Ваффен горнострелковая СС "Кама"(- Хорватская №2),
-23 Добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Нидерланде" ( в составе
"Викинг" участвовал в 1941-43 гг.Вост.фронт.

-33 Гренадерская дивизия СС "Шарлемань"
и Виктор ШУНКОВ отмечает, что была
-33 Ваффен кавалерийская венгерская дивизия СС разгромленная в 1944 ....

Из Бельгии, Голландии и Дании . Было четыре дивизии
23, 27, 28 панцергренадерские добровольческие СС и почему-то (В.Шунков)
34-ю Ваффен-гренадерская дивизия СС "Ландштурм Нидерланд". Голладцы считались арийской нацией.
Дивизия формировалась из добровольцев.Была предусмотрена нарукавная лента.Непонятно почему отнесена к Ваффен СС? Может ошибка?

(Отредактировано автором: 19 июля 2015 — 05:22)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2015 — 11:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Почему-то никто не коснулся вопроса подготовки личного состава SS.
Первые подразделения набирались из арийски "чистых", высоких физических и
моральных качеств кандидатов.В "Лейбштандарт" требовались рекомендации -

В SS, была весьма интенсивная подготовка, как физическая, так и идеологическая. Пауль Хауссер, как пишут хороший тактик, образцово поставил боевую подготовку.
взяв за основу тактику штурмовых отрядов в ПМВ.

Кажется Манштейн высоко оценивал боевые качества соединений SS, которые были под его командованием. В ряде воспоминаний немецких авторов встречается
оценка - рядовой SS по подготовке был равен унтер-офицеру вермахта....Жалели
о столь "расточительном" использовании "материала" высокого качества....

Правда и сроки подготовки в SS даже в последние месяцы полного разгрома были
большими,чем среди прочих подразделений....

Высокая идеологическая мотивация среди SS до самого конца была несравненно
более высокой. Особенно среди молодёжи...
Идеологическая подготовка одинаково влияла практически во всех ВС - Германии, СССР. Японии, Италии, Венгрии, Испании и прочих добровольческих соединениях "неарийских" народов...

Так и у итальянцев и румын были подразделения или части высокой стойкости...
При общем фоне невысокой боевой устойчивости основной массы войск...!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2015 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
По меньшей мере две разных дивизии имели одинаковые номера
-23 Ваффен горнострелковая СС "Кама"(- Хорватская №2),
-23 Добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Нидерланде"
Хорватов только сформировали, был бунт, расформировали, номер передали
Та же песня была с русской и белорусской дивизиями, номера не помню лень искать. Сформировали, присвоили номера, передали в РОА, номера "ушли" в итальянскую и еще какую-то.
 fan1945 пишет:
-33 Гренадерская дивизия СС "Шарлемань"
и Виктор ШУНКОВ отмечает, что была
-33 Ваффен кавалерийская венгерская дивизия СС разгромленная в 1944 ....
Номер уничтоженной передали для вновь сформированной.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 июля 2015 — 01:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Стас1973


Прокоментируйте пожалуйста, отчего в книге В.Шункова 34-я "Ландштурм
Нидерланд" названа Ваффен-гренадерская СС. Хотя описана как типичная
добровольческая?
Технический ЛЯП?

СОБСТВЕННО УБЕДИЛСЯ. ОШИБКА. НУЖНО - 34 панцергренадерская дивизия СС.

(Отредактировано автором: 20 июля 2015 — 01:41)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июля 2015 — 05:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Прокоментируйте пожалуйста, отчего в книге В.Шункова 34-я "Ландштурм
Нидерланд" названа Ваффен-гренадерская СС. Хотя описана как типичная
добровольческая?
Технический ЛЯП?

СОБСТВЕННО УБЕДИЛСЯ. ОШИБКА. НУЖНО - 34 панцергренадерская дивизия СС.
И еще одна ошибка Радость
Дивизия по немецки называлась 34.SS-Freiwilligen-Grenadier-Div ision „Landstorm Nederland”. То есть не "панцер", а "добровольческая".
Но и с добровольчеством есть вопрос. Добровольческими были 2 из 3 полков. Остальные части и подразделения были немецкими.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2015 — 03:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Что-то о-очень вяло реагирует сообчество на столь острою тему.
Нужно прямо и честно признать, что боевые части СС ,особенно добровольческие,
были опасным и очень неприятным противником. И действия против них гарантированно обещали большие потери. Вполне естественно, никто ( ни наших, ни из союзников) встреч с ними не желали...
Еще в далёков юности пересказывали друг другу "сказки" про подготовку СС -
саперная лопатка и идущий на тебя танк....Но и постарше, уже сам читал, что
немцы широко использовали при подготовке боевую стрельбу - пулеметах и при
атаке за огневым "валом".
А вообще, для меня до сих пор удивительно, как много немцы тратили боеприпасов
для подготовки. У Нас до сих пор запас патронов еще военных лет, но пострелять -
проблема...
Уже наши ртмечали, что немцы (особенно скандинавы из Викинга) были крупнее и
физически развитие наших. Более того, процесс боевой подготовки СС включал
рукопашный бой. Так что СС не уклонялось и от штыкового/рукопашного боя (ИМХО
рассказов о них больше в N-раз, чем было в реале. Контр-атака с "Штыки примкнуть" чаще всего реальным штыковым боем не заканчивалась...Достаточно
было реальной угрозы удара во фланг.Что и отмечают пусть уже совсем редкие
воспоминания реальных фронтовиков).
Так, что на вопрос -"Как воевали SS", я бы ответил - КРУТО!
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Добровольческими были 2 из 3 полков. Остальные части и подразделения были немецкими.



По В.Шункову. Предполагаемый состав:
-83-й добровольческий гренадерский полк СС,
-84-й добровольческий гренадерский полк СС,
-34-й полк артиллерии СС,
34-й танковый батальон "Нодвест",
34-я отдельная зенитная батарея,
34-й батальон связи,
34-й саперный батальон
По этому составу, как бы классическя панцер-гренадерская?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 июля 2015 — 05:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
По В.Шункову. Предполагаемый состав:
Ну он же тоже не истина в последней инстанции? Очередная его ошибка.
Состав таковой:
Штаб дивизии (Division Stab)
1-й гренадерский полк СС (SS-Grenadier-Regiment 1)
83-й добровольческий гренадерский полк СС (3-й голландский) (SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment 83 (Niederlandische Nr.3))
84-й добровольческий гренадерский полк СС (4-й голландский) (SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment 84 (Niederlandische Nr.4))
60-й артиллерийский полк СС (SS-Artillerie-Regiment 60)
60-й батальон противотанковой обороны СС (SS-Panzerjäger-Abteilung 60)
60-я сапёрная рота СС(SS-Pionier-Kompanie 60)
60-я рота связи СС (SS-Nachrichten-Kompanie 60)
60-я ветеринарная рота СС (SS Vet-Kompanie 60)
60-й полевой батальон снабжения СС (SS-Feldersatz-Battalion 60)
60-я полевая почта СС (SS Feldpostamt 60)
60-я санитарная рота СС (SS Sanitäts-Kompanie 60)

60-е номера - это наследство того времени, когда Ландштурм был бригадой.

Вот тут исчерпывающий список подразделений, частей и соединений Ваффен-СС http://forum.axishistory.com/vie...614&start=45
(Добавление)
 fan1945 пишет:
34-й танковый батальон "Нодвест"
Такой части не было в принципе. Был СС-Штандарт «Нордвест» (SS-Freiwilligen-Standarte "Nordwest" ), в дальнейшем - добровольческий полк СС "Нордвест" (SS-Freiwilligen-Regiment "Northwest" )
СПРАВКА (Отобразить)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2015 — 11:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Ну он же тоже не истина в последней инстанции? Очередная его ошибка.


Согласен! Ошибок много. ИМхо в основном техработников.Мерси за информацию!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 июля 2015 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Мерси за информацию!
Всегда пожалуйста, обращайтесь.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
медвепуты хотят войны, миномет сани


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история