Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Опрос
Ваффен-СС это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС , "Die Welt", Германия опубликовало статью......
STiv Пользователь
Отправлено: 14 июля 2015 — 18:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС ("Die Welt", Германия)

В общей сложности в плен было взято 1327 немецких солдат, сообщил представитель канадского второго армейского корпуса Верховному командованию союзных сил в Европе после исключительно ожесточенного сражения за город Кан в начале августа 1944 года. Хотя почти четверть бойцов с немецкой стороны принадлежали к подразделениям Ваффен-СС, среди пленных оказались не более восьми представителей этих специальных частей Третьего рейха — то есть не более 3% от статистически ожидаемого числа.

Объясняется это, вероятно, двумя причинами: С одной стороны, подразделения Ваффен-СС сражались особенно ожесточенно, а эсэсовцы были еще в большей степени индоктринированы, чем солдаты из других подразделений. С другой стороны, их противники из числа союзных войск особенно сильно их боялись и ненавидели. В результате солдат из подразделений Ваффен-СС часто вообще не брали в плен.

Сдавшийся в плен эсэсовец с большей вероятностью мог умереть по дороге к сборным пунктам для военнопленных, чем обычные немецкие солдаты, у которых не было двойного рунического знака. В Кане особенно франкоговорящие канадцы из полка де-ля Шодьер (Régiment de la Chaudière) именно таким образом давали выход своей ненависти.

Причина состояла в том, что подразделения Ваффен-СС считались среди их противников на Западном и на Восточном фронте особенно жестокими, коварными и фанатичными национал-социалистами. Верно то, что военные подразделение «Черного ордена» Генриха Гиммлера принимали участие в наиболее известных военных преступлениях — например, на Западном фронте во время кровавой бойни в Орадур-сюр-Глан или в Мальмеди.

Историк Бастиан Хайн (Bastian Hein), который своей докторской диссертацией, посвященной «Общим СС» (Allgemeine SS), уже существенным образом расширил наше представление об этой части нацистской системы, теперь в своей новой книге, вышедшей в популярной научной серии издательства C.H.Beck, приводит интересные оценки относительно аппарата Гиммлера.

В результате проведенного исследования Бастиан Хайн пришел к выводу о том, что сохранившаяся до сегодняшнего дня репутация Ваффен-СС как «военной элиты» вполне может быть подвергнута сомнению. Хайн приводит три причины. Во-первых, следует проводить четкое различие между некоторыми прекрасно оснащенными «образцовыми подразделениями» Ваффен-СС с такими звучными названиями как «Лейбштандарт Адольф Гитлер» или дивизия «Мертвая голова». В количественном отношении, однако, особенно во второй половине войны, большее значение имели те дивизии СС, которые формировались из проживавших за границей этнических немцев, а также иногда в принудительном порядке из подставленных под ружье иностранцев. Нередко они были вооружены только трофейным оружием, были плохо подготовлены и не полностью укомплектованы. Всего в составе Ваффен-СС находилось 910 тысяч человек, из которых 400 тысяч были так называемыми имперскими немцами, а 200 тысяч — иностранцами.

Во-вторых, наиболее известные «успехи» частей Ваффен-СС приходятся на вторую половину войны, когда «после провала “блицкрига” против Советского Союза и после вступления в войну Соединенных Штатов “окончательная победа” уже объективно была исключена», — отмечает Хайн, который в настоящее время работает в ведомстве федерального канцлера. Однако наиболее важным, судя по всему, является третий вывод: части Ваффен-СС несли более серьезные потери в сравнении с регулярными подразделениями вермахта не потому, что они более упорно воевали. Наоборот — если распределить по времени, — потери, по мнению Хайна, были одинаковыми. «Лишь в конечной фазе войны, в 1944-1945 годах, части Ваффен-СС сражались более отчаянно и имели большие потери, чем подразделения вермахта».

Вместе с тем Бастиан Хайн подтверждает господствующее мнение о более высоком уровне индоктринации в рядах Ваффен-СС. Новобранцы целенаправленно обрабатывались опытными эсэсовцами в духе «Черного ордена». Кроме того, в Ваффен-СС быстрее, чем в вермахте, появились централизованные программы обучения. Солдаты вермахта получили подобный мировоззренческий корсет только в после направления в армию в конце 1943 года так называемых национал-социалистических руководящих офицеров (NSFO).

Ошибочное представление о более высокой боеспособности частей Ваффен-СС по сравнению с подразделениями вермахта было результатом интенсивной пропаганды. Каждый раз, когда в боевых действиях принимали участие элитные дивизии подчиненного Гиммлеру аппарата СС, на месте присутствовало особенно много военных корреспондентов, а такие нацистские издания как Illustrierter Beobachter и Das Schwarze Korps особенно активно сообщали об их «героических деяниях». На самом деле, как считает Хайн, результат подобных действий был один: «Они лишь затягивали безнадежную в военном отношении войну».

Тем не менее верным оказалось следующее представление: эсэсовцы устраивали больше кровавых расправ и других преступлений, чем солдаты вермахта, которые часто и сами воевали не особенно разборчиво. Хайн цитирует военного историка Йенса Вестемайера (Jens Westemeier), который справедливо назвал участие Ваффен-СС в боевых действиях «бесконечной цепью насильственных преступлений». Однако из этого не следует, что каждый отдельный эсэсовец был преступником. Это относится и к значительно большему по численности вермахту.

Нужно иметь в виду, что ни в один период времени число активных членов Ваффен-СС не превышало 370 тысяч — тогда как в регулярном вермахте было около 9 миллионов солдат. То есть солдаты с рунами составляли около 4% от общей численности немецкой армии.

Впрочем, Хайн также опровергает удобную ложь, которая до сих пор распространена в правоэкстремистских кругах: части Ваффен-СС якобы не имеют ничего общего с концентрационными лагерями. Управления этими лагерями, действительно, осуществлялось другой частью «государства в государстве» Гиммлера.

Однако из 900 тысяч членов Ваффен-СС в период с 1939 года по 1945 год — при этом почти половина из них не были гражданами Немецкого рейха — около 60 тысяч человек «по крайней мере временно служили в системе концентрационных лагерей» — это относится, например, к выходцу из Прибалтики Хансу Липшису (Hans Lipschis) и Хартмуту Х. (Hartmut H.) из Саара.

Чем внимательнее мы смотрим на Ваффен-СС, тем более мрачной становится картина. В краткой и наглядной форме все это и представил Бастиан Хайн — в этом заслуга его книги карманного формата.

Оригинал публикации: Waffen-SS - Wie Hitlers Elitetruppe wirklich kämpfte


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150619/...ml#ixzz3fsNAKDXb
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Вопрос: Были действительно эффективны солдаты Ваффен-СС или это миф?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Помогите с фотографией
Определение по фото род войск

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 20:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Все советские годы литература любого типа (худ.,мемо) всегда оценивала дивзии
СС, как элитные, особые...Авторы, чтобы подчеркнуть тяжесть боев или причину
поражений обычно включали и дивизии СС.
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять. Учитывая,что в литературе они были фактически везде, предполагал их много больше...
Элитность их в советские времена оценивалась особой стойкостью в обороне и
исключительным натиском, упорством в наступлениях... Почти все отмечали,что СС
в плен не сдавались. Да наши не особо их и брали...
Встречал и такое - по стойкости СС равнялись только "власовцы". Теперь думаю,
что так называли всех бывших "наших" в немецкой форме в немецких рядах.
Понятно, что будет при попадании их в плен...Все это знали...
Приходилось читать, уже в послеперестроечное время, что нередко за СС принимали немецких танкистов. У них на петлицах был череп. Со всеми вытекающими...
Встречаться с СС, как я понял из литературы, наши не любили. Те действительно
воевали умело и напористо. Отвечать приходилось тем же. Соотвественно шансов
выжить было мало...
Как и многие, раньше также заблуждался относительно дивизии "Великая Г
Германия". Даже серьезные издания иногда ошибочно относят её к СС. Как и "Герман Геринг"...
Так что оценка и наших ветеранов и союзников - сходится. Дивизии СС серьезный и очень опасный противник...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июля 2015 — 20:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять.
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 21:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять


значительно больше.

от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав войск СС. В соответствии с этим приказом к войскам СС относились следующие соединения и службы:
«Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»[5];
Дивизия СС «Дас Райх»
Дивизия СС «Тотенкопф»;
Полицейская дивизия СС;
юнкерские школы СС;
части СС «Тотенкопф» занимавшиеся охраной концлагерей;
служба комплектации СС;
служба вооружений и приборов СС;
служба кадров войск СС;
кавалерийская и автомобильная служба войск СС;
служба обеспечения войск СС;
санитарная служба войск СС;
управление войск СС;
суд СС;
Всего было создано восемнадцать армейских корпусов разного назначения.
I танковый корпус СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» — командование было создано 27 июня 1943г в Берлине; корпусные части формировались в Беверлоо, танковое соединение — в Майли ле Камп. В состав корпуса входили различные вспомогательные части с номером 101, наиболее важные из них в сентябре 1944 года были подчинены непосредственно рейхсфюреру и получили номер 501.
II танковый корпус СС — штаб корпуса был создан 13 мая 1942 года в городе Берген, а летом началось формирование частей корпусного подчинения. Части корпусного подчинения имели номер 102.
III танковый корпус СС (Германский) — был создан 30 марта 1943 года в ходе переформирования различных национальных легионов в более крупные тактические единицы. С 19 апреля 1943 года штаб корпуса и различные вспомогательные части стали формироваться на полигоне Графенвер. Части корпусного подчинения имели номер 103.
IV танковый корпус СС — командование корпуса было создано по приказу ФХА (Главное оперативное управление СС — SS Führungshauptamt) от 1 июня 1943 года. С 5 августа 1943 года в Пуатье началась организационная работа по созданию штаба и частей корпуса, однако уже осенью 1943 года корпус передал ряд своих служащих на формирование VI и VII корпусов СС. При этом его фактическое формирование прекратилось и лишь 30 июня 1944 года корпус был реанимирован путём переименования существовавшего VII танкового корпуса СС. Вспомогательные части, входившие в состав корпуса, получили № 104.
V добровольческий горный корпус СС — командование было создано 1 июля 1943 года в Берлине. Корпус планировалось использовать как штаб антипартизанских частей в Югославии. Подчинённые корпусу дивизии находились в различных местах. Корпусные части имели номер 105.
VI добровольческий армейский корпус СС (латышский) — приказом ФХА от 8 октября 1943 года для руководства латышскими частями был создан VI корпус СС. Штаб корпуса был создан из офицеров IV танкового корпуса СС и чинов инспекции Латышского легиона на полигоне Графенвер. Корпусные части имели номер 106.
VII танковый корпус СС — командование было создано 3 октября 1943 года. Весной 1944 на территории Германии начали формироваться некоторые корпусные части. 30 июня все сформированные корпусные части были переданы в состав IV танкового корпуса СС, а 20 июля 1944 года командование корпуса было расформировано. Для корпусных частей был установлен номер 107.
VIII кавалерийский корпус СС — был создан в 1944 году, но существовал только на бумаге. В его состав планировалось включить 8-ю и 22-ю кавалерийские дивизии СС, но обе в конце 1944 года были переданы в состав IX корпуса СС.
IX горный армейский корпус войск СС (хорватский) — командование было создано 29 мая 1944 года на основе штаба 7-й добровольческой горной дивизии СС. Образование корпуса проходило в Хорватии путём переименования различных частей 7-й и 13-й дивизий СС в части корпусного подчинения с присвоением им номера 109.
X армейский корпус СС — командование было создано 25 января 1945 года на основе штаба XIV армейского корпуса СС. Из корпусных частей была создана лишь одна рота связи с номером 110.
XI армейский корпус СС — командование было создано 6 августа 1944 года в Бреслау. Части корпусного подчинения имели номер 111.
XII армейский корпус СС — командование корпуса было создано 1 августа 1944 года. В сентябре на основе штабных частей 310-й артиллерийской дивизии были созданы штаб корпуса и некоторые корпусные подразделения. Для корпусных частей предназначался номер 112.
XIII армейский корпус СС — командование корпуса было создано 7 августа 1944 года в Бреслау. основой для штаба и корпусных частей послужили части 312-й артиллерийской дивизии. Для корпусных частей предназначался номер 113.
XIV армейский корпус СС — командование было создано 4 ноября 1944 года в Эльзас Лоране путём переформирования командного штаба по борьбе с бандитизмом. Вспомогательные корпусные части начали формироваться 10 ноября 1944 года. Для корпусных частей предназначался номер 114.
XV казачий кавалерийский корпус СС — весной 1943 года на территории Польши из добровольцев-казаков была создана 1-я казачья кавалерийская дивизия под командованием генерал-майора Гельмута фон Паннвица. В составе дивизии было две трехполковые бригады и ряд дивизионных частей. 17 ноября 1944 года 1-я кавдивизия была передана в состав войск СС, а 1 февраля 1945 года на её основе был создан XV казачий кавкорпус СС.
XVI армейский корпус СС — командование создано 15 января 1945 года. До конца войны корпус находился в стадии формирования в Западной Германии.
XVII войсковой армейский корпус СС (венгерский) — командование было создано в марте 1945 года для контроля за формированием венгерских частей войск СС.
XVIII армейский корпус СС — командование создано в декабре 1944 года.

Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года......
(Добавление)
Список всех частей ваффен СС (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июля 2015 — 21:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года......
Вы с цифрой не ошиблись?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Вы с цифрой не ошиблись?


В корпусе как мин 2 дивизии....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
В корпусе как мин 2 дивизии....
Так как тогда правильно понимать Ваше сообщение:
 STiv пишет:
Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года......

1. Всего 9 дивизий и 9 корпусов
2. Всего 9 (дивизии + корпуса). Тогда сколько дивизий и сколько корпусов.

Выше я писал, что насчитал 29 дивизий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Выше я писал, что насчитал 29 дивизий.


29 Это всего....fan1945 насчитал 5 до 1944 года......В 44 годе продолжалось формирование.....29 это все созданные до конца войны.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
29 это все созданные до конца войны.....
Именно так я и написал выше:
 Alexis пишет:
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий.
Это сообщение было ответом на то, что fan1945 насчитал их 5 до 1944 года. Как видите, у меня их получилось 17 дивизий. Вот и не понял сколько их насчитано у Вас. Хотел уточнить. По общему количеству к концу войны, как я понимаю, у нас с Вами цифры сходятся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Как видите, у меня их получилось 17 дивизий


Отдельные + корпуса, дивизии туда сюда перекидывались.....17 дивизий где-то, если не считать, тех которые находились в стадии формирования....
fan1945 Видимо оперирует цифирями до 41 года.....
И кроме того были еще отдельные батальоны и части : каратели и обеспечения...в сумме, можно говорить о порядка 19-20 дивизиях......В целом я согласен с вашими расчетами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 06:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять.
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий.


ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.
Но я имел ввиду SS Division известных и "отличившихся" на Восточном фронте в
период основных боев.Это
1- Адольф Гитлер,
2- Рейх,
3 - Тотенкопф,
4 - Полицейская,
5 - Викинг.
На Севере действовала ГСД "Норд", но она как-то малоизвестна...

Все прочие, это различные импровизации и компиляции уже после 1943 г, когда
стало ясно, что дело Германии ПЛОХО.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 06:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.
У него указаны все дивизии, в том числе и которые не были сформированы. Дивизии с 25-й по 38-ю, за исключением 27-й "Лангемарк" и 33-й "Шарле Ман"(что, кстати, переводиться как Карл Великий),
были не боеспособны, у последних номеров - вообще формирование не было завершено, в боях как целые соединения - не участвовали.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
медвепуты хотят войны, миномет сани


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история