Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]   
> Как мы жили в СССР , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Турист пишет:
Речь не о том, что нужно им искать кусок хлеба, а о том, что они пили, как нам втирали, морковный чай с сухарями. А обман он всегда отторгает от веры в лучшие идеи.
Давайте пока не будем делать скоропалительных выводов, а попытаемся разобраться было такое на самом деле или является вымыслом купленных журналистов
 
email

 Top
Андрейка Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 15:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Т.е. вы считаете что было бы лучше если высшие руководители государства вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями должны были бы ежесекундно думать о том где бы им раздобыть лишний кусок хлеба чтобы накормить себя и свою семью?
Они на гособеспечении должный стоять, при небольшой зарплате (средней по стране). И выполнять свои обязанности хорошо и приложить усилия чтобы зарплата по стране росла (желательно чтобы в производстве, а не в офисах) и их тоже средняя росла бы. Как поработаешь так и поешь.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1656
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 9




[quote=Опер][/quote]
Вы еще говорили, что власть не лишала приусадебного участка людей даже если у них отбирали все остальное. Вот читайте в самом низу. Я выделил из массы документов один. Но если вам интересно могу показать все.
http://www.rusarchives.ru/pik/pu...sr/1933_18_7.jpg
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Турист пишет:
Вы утверждали, что крестьяне могли покинуть свои места жительства. Вот вам документ. http://www.rusarchives.ru/public...ssr/1933_9.shtml


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ДИРЕКТИВА от 22 января 1933 года № 65/ш

В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.

Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич

Председатель СНК УССР В. Чубарь"


http://ru.wikisource.org/wiki/%C....1933_%B9_65/%F8

Вы меня немного отвлекли от поисков в рамках предыдущего поста, но давайте вкратце проанализируем причину появления такого постановления ПБ.

В 1932-33 годах в стране разразился голод (т.е. - чрезвычайная ситуация), вызванный отчасти саботажем тех же украинских крестьян посевной и уборочной и уничтожением ими тяглового скота.

И уже в феврале эти крестьяне, поняв что власть их на халяву кормить не собирается, массово стали выезжать в регионы относительно благополучные и таким образом провоцировать обострение продовольственной ситуации уже в этих регионах, т.е. последствия своих грехов эти "умники" решили распространить и на тех, кто в них не виноват.

При этом, обратите внимание что речь идет именно о массовом выезде, который на момент появления данного постановления уже явился ложившимся фактом.

Т.е. сам факт появления этого постановления подтверждает мое утверждение о том что в обычной повседневной ситуации никаких ограничений на перемещение крестьян по стране не было и они появились только в связи со сложившейся чрезвычайноц ситуацией в стране. Так что ничего сверхестественного в появлении такого постановлении нет и оно носило кратковременный характер - до разрешения проблемы с продовольствием.
(Добавление)
 Андрейка пишет:
Они на гособеспечении должный стоять, при небольшой зарплате (средней по стране). И выполнять свои обязанности хорошо и приложить усилия чтобы зарплата по стране росла (желательно чтобы в производстве, а не в офисах) и их тоже средняя росла бы. Как поработаешь так и поешь.
Критикуешь? Предлагай. Предлагаешь? Делай. Делаешь? Отвечай.

Критиковать Вы уже научились. Готовы делать и отвечать за сделанное?

(Отредактировано автором: 28 июня 2013 — 15:55)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Андрейка пишет:
Они на гособеспечении должный стоять, при небольшой зарплате (средней по стране). И выполнять свои обязанности хорошо и приложить усилия чтобы зарплата по стране росла (желательно чтобы в производстве, а не в офисах) и их тоже средняя росла бы. Как поработаешь так и поешь.

Вроде это по-сталински. ЗП по стране росла (в первую очередь в производстве, как и льготы и кредиты на жилищное строительство), уравниловки по ЗП не было, привилегии у номенклатуры изымались.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 16:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1656
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 9




 Опер пишет:
И уже в феврале эти крестьяне, поняв что власть их на халяву кормить не собирается, массово стали выезжать в регионы относительно благополучные и таким образом провоцировать обострение продовольственной ситуации уже в этих регионах, т.е. последствия своих грехов эти "умники" решили распространить и на тех, кто в них не виноват.

Ага, значит в одном регионе их не будут кормить на халяву, а в другом, куда они уедут значит будут?

 Опер пишет:
только в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией в стране.

Так все таки дело не в том, что крестьяне халявщики, а в том, что вообще все было плохо, во всей стране.

А эти вот нашли себе еду никуда не выезжая. http://www.rusarchives.ru/public...sr/1933_15.shtml

http://www.rusarchives.ru/public...ssr/1933_4.shtml
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Турист пишет:
Вы еще говорили, что власть не лишала приусадебного участка людей даже если у них отбирали все остальное. Вот читайте в самом низу. Я выделил из массы документов один. Но если вам интересно могу показать все.
http://www.rusarchives.ru/pik/pu...sr/1933_18_7.jpg
А что же Вы только часть документа выложили? Выложите полностью, посмотрим что в итоге стало с теми, кто допустил этот "перегиб".

Пи этом, я разве где-то где-то утверждал что не было самоуправства на местах и все было шоколадно?
И с чего Вы взяли что изложенные в документе факты были именно следствием политики центральной власти?

Даже из приведенного Вами куцего обрывка документа видно что это не так и что все виновные в результате наверняка получили по шапке а особо отличившиеся наверняка сейчас числятся в списках невинных жертв "сталинского произвола".
(Добавление)
 Турист пишет:
Ага, значит в одном регионе их не будут кормить на халяву, а в другом, куда они уедут значит будут?
"На халяву" в данном случае подразумевалось что они не выполнили своих обязательств по контрактационным договорам.

 Турист пишет:
Так все таки дело не в том, что крестьяне халявщики, а в том, что вообще все было плохо, во всей стране.
Скажем так - не плохо, а были определенные трудности. Были ведь регионы и относительно благополучные в этом отношении. К примеру там где пахали не на волах а на лошадях голода не было.
(Добавление)
 Турист пишет:
А эти вот нашли себе еду никуда не выезжая. http://www.rusarchives.ru/public...sr/1933_15.shtml

http://www.rusarchives.ru/public...ssr/1933_4.shtml
Ну это давление на эмоции, а не аргумент.
(Добавление)
Ладно, я пока продолжу по теме "коммунистов-обжор".

В поисках постановлений, указанных в статье, наткнулся вот на этот документ. Кстати, справедливости ради авторы статьи (ну если бы они были озабочены поиском правды) обязаны были бы его упомянуть. Как говориться в известном анекдоте: "Ложки то мы нашли, но осадок остался".


"СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ от 30 апреля 1920 года

О ВВЕДЕНИИ ТРУДОВОГО ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПАЙКА

В целях установления более единообразного распределения предметов питания среди трудового населения городов, фабрично-заводских центров и неземледельческого населения сельских местностей, а также в целях поднятия трудоспособности и производительности его труда Совет Народных Комиссаров постановляет:

1. Производить распределение предметов питания среди трудового населения по единообразной для всей Республике системе, установив выдачи продовольственного пайка за действительно проработанные дни и дни установленного тарифом отдыха по следующим группам учащихся:

А) Рабочие физического труда, занятые в советских предприятиях и учреждениях;

Б) лица, занятые умственным и конторским трудом в советских учреждениях и предприятиях;

В) лица, занятые в частных предприятиях, учреждениях и хозяйствах, не эксплоатирующие чужого труда.

Соотношение между нормами пайка для лиц первой и второй групп принять как 4:3.

Примечание. Список профессий лиц, указанных в лит. "А" и "Б" настоящего параграфа, составляется Народным Комиссариатом Продовольствия по соглашению с Народным Комиссариатом Труда и Всероссийским Центральным Советом профессиональных союзов.

2. Для рабочих и служащих, занятых в предприятиях и учреждениях, имеющих особо важное государственное значение, для рабочих особо тяжелого или вредного вида труда, для рабочих и служащих, рабочий день которых превышает нормальный, и для лиц, особо квалифицированных видов умственного труда, установить специальные нормы снабжения. Указанные группы лиц, подлежащих специальному снабжению, а равно нормы их снабжения, устанавливаются Комиссией по рабочему снабжению при Народном Комиссариате Продовольствия.

3. Комиссия по рабочему снабжению при Народном Комиссариате Продовольствия предоставляет право в необходимых случаях переводить отдельные группы трудящихся из одной категории в другую.

4. Трудящиеся, не вышедшие на работу вследствие болезни или установленного отпуска, сохраняют право на продовольственный паек лишь в том случае, если ими соблюдены правила освобождения от работ.

5. Лица, освобожденные от труда вследствие инвалидности, лица, занятые в семье трудящихся уходом за детьми до 12-летнего возраста, а также ведущие необходимое хозяйство в семье трудящихся, состоящей не менее чем из 3-х лиц, и учащиеся старше 16 лет снабжаются по нормам продовольственного пайка, указанного в лит. "Б" ст. 1.

По этой же норме снабжаются и женщины в период беременности, начиная с 5-го месяца, если по роду своих занятий они не имеют права на высшую категорию продовольственного пайка.

6. Безработные, имеющие право на пособие по безработице, ремесленники, кустари, не эксплоатирующие чужого труда, снабжаются по нормам продовольственного пайка, указанного в лит. "В" ст. 1.

7. Снабжение предметами питания детей в возрасте до 16 лет производить по особым детским нормам в соответствии с декретом Совета Народных Комиссаров от 14 сентября 1918 года "Об усилении детского питания" (Собр. Узак., 1918, N 68, ст. 732) с тем, чтобы норма снабжения детей составляла не менее нормы, установленной в лит. "А" ст. 1.

8. С введением в жизнь настоящего декрета теряют силу все ранее изданные как Народным Комиссариатом Продовольствия, так и местными продовольственными органами постановления по вопросам о классовом снабжении, в том числе и об особом снабжении рабочих по всем видам дополнительных рабочих карточек.

9. Постановления, изданные Советом Народных Комиссаров и Советом Труда и Обороны в отношении отдельных групп населения, как то: Постановление от 20 августа 1919 года "Об обеспечении продовольствием семейств красноармейцев" (Собр. Узак., 1919, N 42, ст. 403), от 21 января 1920 г. "О медико-санитарном персонале, работающем на сыпно-тифозной эпидемии", Постановление от 17 мая 1919 года "О бесплатном детском питании" (Собр. Узак., 1919, N 20, ст. 238), а также Постановления "О нормах и порядке снабжения коллективов" - домов призрения, больниц, мест заключения, интернатов и т.п., сохраняют свою силу и впредь.

10. Выработку как норм, так и подробной инструкции по проведению в жизнь настоящего декрета возложить на Народный Комиссариат Продовольствия с тем, чтобы ввести его в действие не позже 1-го июля 1920 года.


Председатель Совета Народных Комиссаров В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В.БОНЧ-БРУЕВИЧ"

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_622.htm

Т.е. получается что коммунисты не только сами ели (если на самом деле вообще ели), но еще заботились и о пропитании других.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Как мы жили в СССР - 4 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие сша, военные радиостанции


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история