Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)


 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Как быть с союзниками? , СССР и преданные союзники
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 13:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Cлишком много союзников. Может лучше в некоторых случаях говорить зона влияния и интересов СССР? Многие страны именно так и рассматривались, а не как союзники.
Не совсем так. Скрытое союзничество – это тоже союзничество, пусть даже и без примкнутых штыков и кровавых атак. Не могу согласиться с тем, что это только зона влияния. Например, параллельно с ОКСВ в ДРА, войну с бандами Унита в Анголе несли, преимущественно, кубинские войска (об этом уже не помнят и говорят только об исключительности наших советников – см. картинку «Клиника» с Евгением Сидихиным в главной роли). Подразделения Ангольской народной армии в то время были на порядок выше, чем, скажем армия Кении или Танзании, а почему? Советники и подготовка. Никарагуа – помощь в борьбе с реальными головорезами Самоса (учениека зеленых беретов) – сандинисты просто не могли предать СССР, так как ОНИ воевали за свою Родину и их успех был успехом всей дальнейшей жизни и развития страны Сандино. Даниэль Ортега не подводил. Несколько иначе сложились трагические события для уважаемого во всем мире докторе Сальвадоре Альенде 23 сентября 1973 года. Чили и зверства захватчиков над жертвами стадионов Сантьяго. Но здесь СССР, практически, не мог помочь военной силой – подлодки – фактор сдерживания и их ракеты – третья мировая, а этого не хотели даже в Букингемском дворце.
 Радист пишет:
Поймите, что не об интересах СССР он думал, когда СА ушла из Афгана, а о собственном выживании. Борьба за власть и гражданская война - это серьёзная штука. Если бы он имел поддержку в народе и среди местных вождей, то его бы не свергли.
Это запутанная история, если Збышек вещает, что операция ЦРУ по заманиванию советов туда была спланирована еще 01.07.1980 года, следовательно, мы уже были обречены, так как стали игрушкой в руках заранее все спланировавших кукловодов, но долг есть долг. Однозначно, что дестабилизация после ряда краеугольных событий была для советской Средней Азии очевидна: Иранская революция, ирано-иракская война, рука США в этом регионе после войны Садата с Израилем и попутно контроль персидской нефти и т. д. Афганистан пока оставался на тот момент единственным относительно стабильным островком. Пакистан, Йемен, Сомали, Сирия, Египет, Ирак, Иран или постоянно или время от времени пылали ярким огнем войн и дистабилизаций. Вот Вы – маршал Устинов или генсек Брежнев, как бы поступили, если честно, на конец декабря 1979 года с Афганом?
 Радист пишет:
Если за Наджибуллу СССР ещё и несёт какую-то доли ответственности, т.к. именно он привёл его к власти, то Милошевич к России отношения не имеет.
Напомню Вам одну немаловажную деталь. Году эдак 1998-ом переда началом ударов по Югославии, бывший глава МИД РФ Козырев сказал, кажется в программе Сванидзе или Познера, что при личной встрече с Милошевичем он ему сказал: «Слободан, если ты не прекратишь войну в Косово, то тебя обязательно будет бомбить НАТО». Это что – заранее известный в кулуарах сценарий или наезд на президента – уйди из Косова или помогут это сделать силой? Меня поражает инертность нашего правительства и МИД: Борислав Милошевич со всех экранов говорил о тех бесчинствах, что там творятся, наш генерал Ивашов, Елена Гусева, Нарочинская, Прямоков, Пушков и думские полит структуры – кто внял этому? Мы тупо шли в фарватере американских санкций в отношении сербов в СБ ООН, что лишило нас всякой возможности поставить сербам, даже чисто оборонительные системы вооружения. Для нас Сербия, тоже самое, что для США Израиль, хотя большинство американцев абсолютно не понимают, почему официальная власть готова принять удар на свою страну, только бы вывести из под удара Израиль.
 Радист пишет:
Против наркотиков там только талибы выступают.
Вот Вы сами ответили на свой вопрос – проедите параллель между этими дехканами и албанскими бойцами за освобождение Косово – с чем боролся покойны Слободан, в том числе и с наркомафией…
 Радист пишет:
Границу нужно ставить нормальную с республиками Средней Азии, вводить визовый въезд. А то получается, что с наркопроизводящими странами у нас открытый въезд.
Надо объединяться, а не выбирать очередного пока угодного кандидата, но объединяться на взаимовыгодных условиях, как с Казахстаном и Белоруссией.

(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 22:42)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: Как быть с союзниками?

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 14:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Хотя я не пойму тогда, почему Вы решили, что Россия изменила своим созникам в Восточной Европе.

Можно с этого места поподробнее?
(Добавление)
 Радист пишет:
Потому что дурь коммунистическая взяла верх над здравым смыслом.

Вот здесь соледарен с Вами полностью.
(Добавление)
 Радист пишет:
У нас ребята учились, которых сначала после афгана по подготовительное отделение приняли, а потом, практически автоматом, зачислили и в студенты факультета.

За это нужно снять шляпу перед ректоратом. Они молодци. А в основном государство наплевало на Афганцев.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Не совсем так. Скрытое союзничество – это тоже союзничество, пусть даже и без примкнутых штыков и кровавых атак.

В принципе, могу согласиться, но с большой натяжкой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 15:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
В принципе, могу согласиться, но с большой натяжкой.

Но почему? Все это знают о странах так называемого нейтрального лагеря: Швеция, Швейцария, Австрия и т. д… На чьей стороне они были в годы холодной войны, на чьей стороне в эпоху «добивания» России. В спорте, в бизнесе, прокладке трубы – они поддерживали явно и скрыто антироссийскую и антисоветскую сторону. Получается, что союзник может быть и таковым.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 15:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
Но почему? Все это знают о странах так называемого нейтрального лагеря: Швеция, Швейцария, Австрия и т. д…

Я не сторонник выссказываний типа "все это знают". Этим утверждается та или иная масль собеседника, как истинно правильная. Зачастую это оказывается далеко не так.
Теперь по существу. Вы пишите
(Добавление)
 Аскет пишет:
В спорте, в бизнесе, прокладке трубы – они поддерживали явно и скрыто антироссийскую и антисоветскую сторону.

Какое может быть союзничество или поддержка на межгосударственном уровне?. Здесь возможно только одно - здоровое соперничество.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 15:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
Ага, поставляли. Пока договор о нейтралитете с Японией на горизонте не замаячил. И кинули своих китайских друзей.
Да почему кинули-то? Чуйков вроде аж до 1942 г. в Китае тусил. Может поставки оружия сократились в связи с началом ВОВ?


Чуйков был военным атташе. Вряд ли наличие военного атташе в какой-либо стране говорит о том, что ей оказывается помощь. Что касается поставок вооружений, то они были прекращены в начале 1941 года. И японцы сразу перешли в наступление.

Понятно, что этот шаг можно трактовать двояко:
А) Надвигалась война и каждый патрон был самим нужен. Слабовато, но логично.
Б) СССР решил отказать в помощи Гоминьдану, т.к. стал поддерживать армию китайских коммунистов. Не выдерживает критики, т.к. поток оружия прекращен совсем, вне зависимости от политических воззрений получателей грузов.

А вот решение продать китайцев в обмен заключение пакта о нейтралитете - вполне логичное, хотя и циничное решение.
(Добавление)
Несколько мыслей по ходу пьесы.

Я считаю, что выход из афганской и восточноевропейской ситуации стал причиной того, что оплеванная армия не смогла выступить во время другого крупнейшего из всех перечисленных предательства Россией своих союзником.

Имею ввиду события в Беловежской пуще. Это реально самое крупное крупное предательство.

Что же касается всей эквилибристики по поводу того что РФ не Россия, Милошевич не Сербия, Горбачев и Эльцин не Россия - оставь надежду, старина. Все именно так и обстоит.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2012 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Да уж, полное разочарование.
Давайте объективно. А то вы опять в агитпром сваливаетесь. Попробуйте рассмотреть данный вопрос не по агиткам, а с независимой точки зрения.
 Blitz пишет:
Чуйков был военным атташе.
Но советское присутствие было.
 Blitz пишет:
Б) СССР решил отказать в помощи Гоминьдану, т.к. стал поддерживать армию китайских коммунистов. Не выдерживает критики, т.к. поток оружия прекращен совсем, вне зависимости от политических воззрений получателей грузов.
Но в 1945 г. и последующих годах - восполнили все пробелы в поставках с лихвой.
 Blitz пишет:
Я считаю, что выход из афганской и восточноевропейской ситуации стал причиной того, что оплеванная армия не смогла выступить во время другого крупнейшего из всех перечисленных предательства Россией своих союзником.
Это говорит только о степени решительности военоначальников. Армия тогда не была оплеванной.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
За это нужно снять шляпу перед ректоратом. Они молодци. А в основном государство наплевало на Афганцев.


Дело не в ректоре, такое было практичеки во всех вузах страны.

Да и не только афганцы льготы имели при поступлении, а практически все имеющие трудовой стаж и отслужившие армию. Ну а афганцы даже среди этих льготников были суперльготниками.

 Alexis пишет:
Можно с этого места поподробнее?


Сорри, весь пафос сообщений для Blitz предназначался Подмигивание

 Аскет пишет:
если Збышек вещает, что операция ЦРУ по заманиванию советов туда была спланирована еще 01.07.1980


Войска были введены ещё в декабре 1979. А на самом деле всё начилось ещё в 1973 году, когда Дауд с левыми военными (не без ведома понятно кого) переворот против шаха устроил. А в премье-министры был назначен "наш" человек Мухаммед Хасан Шарк. Но в 1977 Дауд решается уволить Шарка. Этим он себе подписал смертный приговор. И был свегнут и убит со всеми членами своей семьи в 1978. А в апреле 1978 происходит "революция", и к власти приходит НДПА ("коммунистическая" партия Афганистана) во главе с Тараки. Но и Тараки не удержался, а был смещён и убит. И страной стал руководить Амин - новый лидер НДПА (тоже 100% "наш" человек). Но, вероятно, Кармаль или кто-то из окружения Амина напели нашим полит.комиссарам, что Амин не хочет больше ориентироваться на СССР, а собирается подружиться с США (хотя как США могли ему помочь в удержании власти - загадка). И наши престарелые придурки дали приказ на штурм дворца Амина, после чего к власти пришёл Кармаль, который и запросил ввода наших войск.
Как видите, СССР своей топорной работой по внедрению социализма сам создал проблему у своих границ на десятилетия вперёд.

 Аскет пишет:
Мы тупо шли в фарватере американских санкций в отношении сербов в СБ ООН


Милошевич повёл себя как диктатор, а не как руководитель государства. Зачем он начал войну со ВСЕМИ республиками СФРЮ? Зачем было резаться за удержание всех под центральной властью?

Кроме того, не Россия, а сам Милошевич подписал Дейтонское соглашение, так что не нужно сваливать проблему с больной головы на здоровую. У меня есть один хороший знакомый серб (он был призван и воевал), но и он сказал, что Косово было утрачено сербами из-за того, что сербы там оказались в значительном меньшинстве, кругом были одни албанцы.

 Аскет пишет:
Для нас Сербия, тоже самое, что для США Израиль,


С чего Вы так решили? При Джугашвили у нас с сербами были самые плохие отношения. После его смерти они несколько улучшились, но Югославия никогда не была ориентирована на СССР. А в экономике даже вляние Запада было значительно сильнее. Да и люди на заработки в ФРГ ездили (уникальный случай для социалистической страны). В Варшавский договор Югославия не входила, и даже в противовес ему создало Движение неприсоединения (помните такое?).

 Аскет пишет:
проедите параллель между этими дехканами и албанскими бойцами за освобождение Косово – с чем боролся покойны Слободан, в том числе и с наркомафией…


Слободана наркомафия в последнюю очередь интересовала. Как и СССР наркомафия в Афганистане.

 Аскет пишет:
Надо объединяться, а не выбирать очередного пока угодного кандидата, но объединяться на взаимовыгодных условиях, как с Казахстаном и Белоруссией.


Мы с Казахстаном и Белоруссией объединены в военно-политические союзы, но не в одно государство. Но это всё-таки близкие по развитию страны.
А как объединяться с Туркменией, Киргизией и Таджикистаном? Там кланово-родовые интересы, люди по законам феодализма живут - что у нас с ними общего?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2012 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
И наши престарелые придурки дали приказ на штурм дворца Амина, после чего к власти пришёл Кармаль, который и запросил ввода наших войск.
Если был дворец - значит не наш был человек (на тот момент)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Если был дворец


А дворец как раз остался Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 20:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Да уж, полное разочарование.
Давайте объективно. А то вы опять в агитпром сваливаетесь. Попробуйте рассмотреть данный вопрос не по агиткам, а с независимой точки зрения.

Вот с независимой точки зрения Ваши выссказывания про Запорожскую Сечь и есть полное отсутствие и непонимание истории. Повторюсь ещё раз - полное разочарование. А свой "агитпром" оставте для тех, кто в последне время занимается "обалваниванием" народа. Вы что собрались в их ряды?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 марта 2012 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
А дворец как раз остался
Если уж совсем честно - не дворец это вовсе. Хотя там не был, утверждать не буду. Проходили только в виртуале. Потери, кстати, были больше, даже со скидками на адвоката. Респект нашим предшественникам.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Если уж совсем честно - не дворец это вовсе


Нет, вполне себе дворец. Вы не видели, наверное, дворца короля Норвегии в Осло Подмигивание
Хотя, конечно, с Зимним дворцом в Питере не сравнить.

 Стас1973 пишет:
Респект нашим предшественникам.


Жаль только, что героических ребят использовали таким образом. Хотя если быть честными, то Амин и не ожидал от СССР, что его ликвидировать хотят, даже не предпринял дополнительных мер по охране. Кроме того, ещё до штурма в охрану дворца внедрили "мусульманский батальон" ГРУ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история