Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Как быть с союзниками? , СССР и преданные союзники
Аскет Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 08:28
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
…массовая наркомания началась в СССР…

Со мной в 80х служили ребята из Ферганы. Много рассказывали неприятного о жизни тамошних подростков. А когда нас всей ротой водили на фильм Кулеша «Трагедия в стиле рок», один так прямо и сказал, что фильм про него. Это ужасно и трагично как для молодежи, так и для их близких.
 Радист пишет:
Он говорил про 1979, а история началась в 1973.

Да, речь шла про 1979 год, но подготовка моджахедов, поставки вооружения, переброска своих специалистов и поиск «бухгалтеров» саудитов и пакистанцев – задача ни одного дня. Думаю, что все это обыгрывалось, как и с преемником Черненко в СССР и в нужный момент сработало.
 Радист пишет:
Бзежик просто дешёвой саморекламой занимался в интервью, строил из себя "великого и ужасного".

Думаю, что Вы так же как и я в архивах КГБ, ГРУ, ЦРУ не были, поэтому судить лжет «профессор Колумбийского» или гутарит истину – абсолютно недоказуемо.
 Радист пишет:
Соцлагерь погубила нежизнеспособная экономика.

Я бы тоже в это искренне верил, но… Это только одна из причин, причем не самая «массивная».
 Радист пишет:
Это не агенты в голове Милошевича поселились, а он САМ решил подавить стремление к отделению военным путём. У нас это тоже могло произойти в 1991, но ума хватило разойтись мирно.

Милошевичу нужно было смириться с тем, что будут независимые республики. Он он начал войну, которая переросла в этническую.

Вы зря так считаете. Конечно, то что во время войны страдают люди – это факт очевидный и, скажем, житель Берлина 45-ого страдал не меньше жителя Сталинграда 42-ого, но факты… Расстрел сербских детей в реке снайпером, кажется июль 2003 года, снос кладбищ и остатков церквей, где-то в тоже время… Но нет уже сербской там армии и полиции – 2003 год, а не 1999-ый, но тем не менее. Но когда сербы попытались заблокировать пост Кейфор – сразу СМИ вскипели – наших бьют славянские националисты. Не было там изначальной справедливости в отношении освещения событий и правдивой картины боевых действий. Например, даже российские политики заявили об этом, судят, как правило, сербов, остальные почти не попадали под раздачу. Кем был Хашим Тачи? Вы скажете про Чечню – понимаю, но там был сделан ход в сторону Кадырова уже Путиным, Ельцин эту возможность упустил. И Сайдулаев, и Гантамиров, и, даже, в какой-то момент Закаев могли пойти на тушение пожара этой войны. Вспомните с чего начался конфликт с генералом-дальником?
Да смирился покойный давным-давно… Его речь в Гааге (без защиты) уже подтверждает это без лишних вопросов (правда быстро умер, как пишут: «Сердце остановилось»). Армия в его руках была инструментом гарантии защиты мирных жителей, но если у солдат противоборствующих сторон сносит кукушку, то президент-то тут в чем виноват. Вот, если бы он лично, как Гитлер, отдавал приказы резать мирных жителей – тогда да, но где эти факты? А вот то, что командиры боевиков отдавали такие приказы, сомнения нет, но многие из них сегодня во властных структурах Косово.
 Радист пишет:
Конечно был у них выбор. Но националистические демагоги голову народу фигнёй забили.

Что касается нас, то выбор был - голосовали и за Ельцина, и за Зюзю, и за Жирика. Вот при коммунистах действительно выбора не было. Что касается ВПК и т.п., то это было вызвано развалом социалистической экономики и грабительской приватизацией после этого.

Какие националисты, Николич, что ли? Вы так пишите, как будто сербы должны были уйти из своих домов и отдать их бывшим радушным соседям. Заставьте сытого и явно не ущемленного в своих правах швейцарца выйти на улицы и начать громить соседей с другим цветом кожи – не получится. От добра - добра не ищут.
И что Зюзя – кто победил в итоге? 33,0000…99999 % голосов у одного и у другого кандидата, так кажется – начинаем подсчитывать одну миллионную долю процента – смешно… А коробки из под ксерокса? Вы верите в этом случае в честные выборы?
 Радист пишет:
Соглашусь, что ЯО остужает горячие головы. Но ведь Чечня - это всё ещё нерешённая проблема, хотя военная победа была одержана. Вы согласны?
И решать проблему нужно именно нам, а не США.

Здесь нет никаких разногласий и у меня с Вами.
 Радист пишет:
Про собственный паспорт и единственный язык я что-то не помню, то ведь, имхо, правильно себя Ельцин тогда повёл: дал немного больше самостоятельности Шаймиему, ну а тот, получив во власть такую республику, стал лояльным России и поприжал сепаратистов.

Сегодня мало кто говорит о «мягкой» налоговой политики в отношении этой республики. Скорее всего она, а не шаймиевские полномочия, сделали свое хорошее дело.
 Радист пишет:
С другой стороны, потихоньку прежние руководители ОАК будут уходить, т.к. они уже никого не устраивают - ни Европу (им не нужен рассадник преступности и наркоторговли), ни самих умеренных косовцев.

Да ничего Европа с ними не сделает. С одной стороны – сверх гуманность (например, во время шведских беспорядков у полицейских не было даже дубинок и экипировки – они не предназначены законом!!!), а с другой истеблишмент – за что вручили премию Марти Ахтисаари?
 Радист пишет:
Расширимся - нужно будет их кормить, давать паспорта, ликвидировать границу. Представляете, к чему это приведёт?

Но почему кормить? Например, сейчас знаю немало случаев, когда представители бизнеса Прибалтийских стран (и даже Польши!!!) приезжают в РФ, сами предлагают контакты, планируют строить долгосрочные отношения и т. д. Поэтому, например, приобрести или взять под контроль киргизский завод по производству торпед, может и не возврат технологий, но как минимум, хорошее отношение с местными – дать людям удочку, а не саму рыбу, как это часто бывает с кредитами на уровне правительств соответствующих стран.

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 10:25)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: Как быть с союзниками?

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 09:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Суть моего высказывания была в том, что не украинский народ просился под крыло РИ, а лидер некоего НВФ просил о помощи русского царя, поэтому предательства украинского народа не было.

Ну это уже близко к правде.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А негодяи были в сечи или кристально честные люди с возвышенными идеалами - мне в целом, честно говоря, все равно. Давно это было. Любое вооруженное противостояние для одних - достижение корыстных целей, для других горе и страдание.

Тогда тем более не стоило так усердно "поливать грязью" Запорожскую Сечь и доказывать то, чего не было. Поверьте мне на слово, они того не заслужили. Можно сказать, что это отдельная большая тема и "с наскока" здесь не разобраться. Просто обидно и больно...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Blitz Да вы прям провокатор войны, против СССР в 1938 году, вслед за Англо-Французскими Империалистали. СССР и Германия уже тогда сидели под "крышей " Рокфеллеров, а Англия, Франция, Чехословакия, Польша и остальная часть Европы контролировалась и направлялись кланом Ротшильдов.
Что касается оценки ВС вероятных противников на март 1938 года нашим генштабом:
Германия-95 пд,5 кд, 5 мд, 30 тбр и 3000 самолётов.
Польша- 65 пд,16 кбр, 1450 танков и танкеток, 1650 самолётов.
Против нас только эти две страны могут выставить до 120 -125 пд, 6400 танков и танкеток и 3700 самолётов. Плюс -второй фронт на Дальнем востоке -Япония. Несомненно в союзники к Германии и Польше подтянутся и лимитрофы- пошакалить... Предлагаете нам одним начать воевать со всей европией, при молчаливой игре в карты в бункерах линии "Мажино" наших "союзничков"?
После Берлинского конгресса 1879 года РИ следовало радикально пересмотреть своё участие в Мировой политической Игре ; проанализировать предыдущую историю и наконец понять и решиться на объявление своего неучастия ,т.е. -Нейтралитете в МИРЕ, назвав цифру в 66 лет. Закатив глазки Заявить о полной территориальной самодостаточности : отпустить поляков. Не углубляться на юг Средней Азии, не участвовать в Дальневосточных разборках,....а разобраться с причинами ухудшения внутриполитической ситуации в самой Империи и как то её разрулить.
Ещё в более худшей ситуации оказался СССР в конце 30-х годов 20 века. И Сталин пытался до конца "нейтралить". Правда всё таки "вспугнул" Гитлера, не утерпел и по старой имперской привычке отхапал и замахнулся....
Только нынешнюю внешнюю политику Путина, с натяжкой, можно назвать "нейтральной".?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:48
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Только нынешнюю внешнюю политику Путина, с натяжкой, можно назвать "нейтральной".?

Кто там критиковал Путина за "все сразу" Улыбка ?
Согласен, на данный момент ничего "лучше" не предумаешь в части мирного существования РФ. Правда все еще сильны уступки по ДОВСЕ, СНВ и т. д.
Извините, что вмешался в разговор.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Тогда тем более не стоило так усердно "поливать грязью" Запорожскую Сечь и доказывать то, чего не было. Поверьте мне на слово, они того не заслужили. Можно сказать, что это отдельная большая тема и "с наскока" здесь не разобраться. Просто обидно и больно...
Никого грязью не поливал. Обычная констатация факта.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Никого грязью не поливал. Обычная констатация факта.

Ну что же, тогда у нас дествительно разные понятия морали и фактов. Удачи вам. Жизнь всё расставит на свои места.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
но массовая наркомания началась в СССР с началом Афганской компании.


В Средней Азии всегда анаша была в употреблении. Да и на Украине в начале 80-х водка по популярности с наркотой сравнялась.

У нас в части были постоянные налёты на санчасть в поисках разных наркосодержащих препаратов, ну и просто упаковка димедрола в полёт отправляла...

 Alexis пишет:
много лет в Союз шли поставки наркотиков. Осуществляли их старшие офицеры СА.


Сомневаюсь, что эти офицеры занимались.

А вот американцы как раз опозорились со скандалом Иран-Контрас.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 22:52
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Всем большое спасибо за искренние и интересные мнения.
Возьму на себя смелость - немного подытожить эту тему.
В одном почти мы все едины - это не совсем хорошей позиции СССР на своем закате к союзникам, а вот вторая точка зрения не нашла единого понимания - это кто для нас союзники и, действительно ли они могут называться этим ёмким словом.

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 22:54)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 23:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
В Средней Азии всегда анаша была в употреблении. Да и на Украине в начале 80-х водка по популярности с наркотой сравнялась.

Зачем же так, когда нечем крыть так в ход идут огульные обвинения.
По Средней Азии не уверен, а вот по Украине Вы сильно преувеличили. Я же молчу про поглощение "зелёного змея" в других регионах СССР. Так что не нужно уходить в сторону и врать. А если вам так интересна эта тема, то поищите статистику СССР и розовые очки спадут сами, да и лапша с ушей посыпется тоже сама. Для кого вообще эти Ваши дешёвые трюки.
(Добавление)
 Радист пишет:
Сомневаюсь, что эти офицеры занимались.

Занимались да и ещё так цинично. Наркотики переправляли в цинковых гробах. Через определённое время после похорон откапывали и пускали в оборот. И таких фактов, по словам Афганцев, было очень много.
(Добавление)
 Радист пишет:
У нас в части были постоянные налёты на санчасть в поисках разных наркосодержащих препаратов, ну и просто упаковка димедрола в полёт отправляла...

Ну сколько можно вводить людей в заблуждение. Я же уже Вам отвечал на эту тему. Прийдётся более подробно. Вот Ваши слова: "...У нас во взводе (25 человек, призвавшихся из Ленинграда) было 7 наркоманов. И это в 1986..." Не трудно посчитать, что когда в СССР повалили крупные партии наркоты из Афганистана, то Вашим сослуживцам было тогда по 11 - 12 лет. Вот их и подсадили в какой то период до армии на эту дурь. Всё равно - это след афганской наркоты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 08:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
По Средней Азии не уверен


Не сомневайтесь. Это так.

 Alexis пишет:
а вот по Украине Вы сильно преувеличили


В каки=то областях больше, в каки-то меньше. В Николаевской области наркота среди молодёжи была суперпопулярна.

 Alexis пишет:
Так что не нужно уходить в сторону и врать.


Поосторожнее с подобными выпадами.

 Alexis пишет:
Занимались да и ещё так цинично. Наркотики переправляли в цинковых гробах.


Возможно, Вы правы. Но Вы приведёте какие-то факты в доказательство своих слов? Кого-то поймали? Ведь тоuда и КГБ работал, и контрразведка военная, и милиция.

 Alexis пишет:
Ну сколько можно вводить людей в заблуждение.... Не трудно посчитать, что когда в СССР повалили крупные партии наркоты из Афганистана, то Вашим сослуживцам было тогда по 11 - 12 лет. Вот их и подсадили в какой то период до армии на эту дурь.


Дурь существовала ещё во времена Высоцкого.

Фильм "Игла" с Цоем помните?. Там как раз действие в 1986 происходит. Просто происходили определённые изменения в молодёжной субкультуре, наркота становилась всё популярнее.

Да и упаковку димедрола даже проще водки было купить для 18-летнего.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 09:05)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 09:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
В каки=то областях больше, в каки-то меньше. В Николаевской области наркота среди молодёжи была суперпопулярна.

Года укажите - это первое.
Второе - Украина в тексте упоминалась не в связи с наркотиками, а в связи с алкоголизвмом. Что по сути?
(Добавление)
 Радист пишет:
Alexis пишет:
Так что не нужно уходить в сторону и врать.


Поосторожнее с подобными выпадами.

Вот даже как? Значит, когда Вы говорите неправду - это впорядке вещей, ког даже Вас в этом уличают и ставят на место - то следует жёсткий протест. Очень оригинально. Раньше за Вами такого не замечалось.
(Добавление)
 Радист пишет:
Возможно, Вы правы. Но Вы приведёте какие-то факты в доказательство своих слов? Кого-то поймали? Ведь тоuда и КГБ работал, и контрразведка военная, и милиция.

Знаю со слов очевидцев. Также много этой информации было в прессе и на телевидении. Постараюсь что то найти. Если найду, то обязательно Вам отпишу.
(Добавление)
 Радист пишет:
Дурь существовала ещё во времена Высоцкого.

Согласен, но она была тогда доступна только избранным. Я же говорю о массовой наркомании, которая началась после ввода войск в ДРА.
(Добавление)
 Радист пишет:
Фильм "Игла" с Цоем помните?. Там как раз действие в 1986 происходит. Просто происходили определённые изменения в молодёжной субкультуре, наркота становилась всё популярнее.

Прекрасно помню. А Вы мою предыдущую записи внимательно читали?. Когда наркоту погнали в СССР, той девочке было лет 12-13. А в 1986 году она уже на игле. Где здесь расхождения с моими словами?
(Добавление)
 Радист пишет:
Да и упаковку димедрола даже проще водки было купить для 18-летнего.

Опять согласен. Только кто тогда знал о наркотическом действии оного - единици. Большинство же молодёжи даже слова такого, как "наркотик" никогда не слышали.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 09:08)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2012 — 09:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
По Средней Азии не уверен, а вот по Украине Вы сильно преувеличили. Я же молчу про поглощение "зелёного змея" в других регионах СССР. Так что не нужно уходить в сторону и врать. А если вам так интересна эта тема, то поищите статистику СССР и розовые очки спадут сами, да и лапша с ушей посыпется тоже сама. Для кого вообще эти Ваши дешёвые трюки.
Зачем очернением и поливанием грязью заниматься?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история