Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Вот этот интереснее всего. Он показывает "эволюцию" этого танка.
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Они что, лужу которая по колено форсировали?
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Три пушки?
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Как быть с союзниками? , СССР и преданные союзники
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 09:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
Чуйков был военным атташе.
Но советское присутствие было.


Упрямый Вы человек. 2 июля 1940 состоялась первая из бесед Молотова и японского посла Того, в ходе которой поднимался вопрос о советской помощи Китаю.

Вот что пишет Того по итогам консультаций:

В ответ на мой план Молотов выдвинул контрпредложение, которое сводилось к тому, что каждая из договаривающихся сторон будет воздерживаться от вступления в группировки со странами, враждебными стороне-участнице пакта. Молотов далее заявил, что готов учесть мою просьбу о непредоставлении помощи чунцинскому режиму, но, с другой стороны, Россия хотела бы, чтобы Япония отказалась от своих интересов на Сахалине (имелись в виду права на добычу нефти и угля). У этих предприятий всегда были нелады с советской властью, и им с трудом удавалось продолжать работу только благодаря огромным субсидиям японского правительства. Поэтому я давно пришел к выводу, что Японии следует отказаться от концессий на Сахалине в обмен на другие права. Если бы Япония была готова отказаться от них, а Советы – прекратить помощь режиму Чан Кайши, переговоры о заключении пакта о ненападении немедленно завершились бы успехом

Чан Кайши узнав об этой беседе приглашает советского посла 16 числа того же месяца и говорит:

"Некоторая часть американцев опасаются, что СССР может пойти на соглашательство с Японией"

Замнач китайского генштаба также в разговоре с советским послом 22 июля в лоб говорит ему:

"Есть люди, которые задают довольно коварные вопросы, например, о том, до каких пор СССР будет помогать Китаю, каковы границы этой помощи и т."

В ответ советский посол юлит и отговаривается про дружбу с Китаем и т.д.

А как все начиналось? Вот что думают японцы:

Есть японский документ «Основные принципы политического курса в отношении иностранных государств», датирован декабрем 1939 года. Там сказано:
1. Необходимым предварительным условием заключения пакта о ненападении должно быть официальное признание прекращения советской помощи Китаю

А вот что думает господин Риббентроп. Цитата из беседы с японским послом в Берлине:

Я думаю, лучшей политикой для нас было бы заключить японо-германо-советский пакт о ненападении и затем выступить против Великобритании. Если это удастся, Япония сможет беспрепятственно распространить свою мощь в Восточной Азии, двигаться в южном направлении, где находятся ее жизненные интересы

И Осима (посол в Германии) поддерживает эту мысль.

Следует иезуитское письмо Сталина Чан Кай Ши:

Теперь много говорят и пишут о возможности мирных переговоров и мире с Японией. Я не знаю, насколько эти слухи соответствуют действительности.
Вот это новость. Сталин не знает, что договор уже практически готов.


17 октября 1940 Молотов принимает китайского посла в СССР. Посол говорит ему: «заключение договора о ненападении (с Японией) явилось бы большим ударом для Китая»

И далее, Стас1973, спешил фор Вас: «за время четырехлетнего пребывания здесь он убедился в том, что в принципе политика СССР не изменилась, но практическая помощь Китаю за это время приостановилась»

Вот посол говорит, что помощь к концу 1940 года прекратилась, а Вы пишете - обратное. Даже и не знаю. Кому из Вас верить?
 
email

 Top
> Похожие темы: Как быть с союзниками?

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 11:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Blitz ,это у вас интересно получается с Чехословакией: "раньше-начали,раньше- кончили". У вас ,что открылись документы "секретные" ,подтверждающие, что чехи собирались сражаться за свою независимость, хотя бы без французов, но непременно с нами? И тут как раз мы сплоховали Нахмурился ? Испугались воевать с Польшей, Венгрией, Румынией,Латвией, Эстонией,..Японией, ну и Германией? При молчаливом неблагожелательном нейтралитете франко-англо-амеров?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года...


Как я уже писал, вся эта кровавая история началась ещё в 1973 году, когда в ЦК решили строить социализм в Афганистане.
В июле 1979 в Афгане ещё Амин правил. Выходит, что ГРУ, убив Амина, выполнило тайную директиву Картера по помощи противникам просоветского режима Не понял

 Аскет пишет:
Операция по развалу Югославии началась еще в 1978 году.


Я же писал, что Югославия не была другом СССР, а вела свою игру. Зачем (да и как?) США стали бы разваливать Югославию, когда режим в Югославии их вполне устраивал.

 Аскет пишет:
Дейтонские соглашения, подписанные в 1995 году положили начало полного изгнания сербов из Сараево


Надо признать, что изгнание было вызвано тотальным способом ведения войны, когда главными жертвами были мирные граждане. Кроме того, конфликт перерос в чисто этнический. Как, например, у грузин с абхазами. Трудно представить, что после всей кровавой резни эти народы продолжили жить вместе.
И это, конечно, вина Милошевича, что он до такой ситуации дело довёл.

 Аскет пишет:
ы говорите как-то странно - в 1996 году в Чечне не было почти ни одного русского


Россия - не сербия, а Чечня - не Хорватия или Босния. Размеры совсем иные. Да и то, что мы хоть и победили в Чечне, победой на самом деле назвать сложно. Сейчас русских там вообще нет.

 Аскет пишет:
есть масса сел в Татарстане, Башкирии, Бурятии, где русских либо нет, либо они в меньшинстве, но от этого данные регионы не пытаются выйти из состава РФ.


Да, они просто территориально и не смогли бы выйти из-за своего географического положения. Кроме того, там не было никогда такого ожесточения против русских, да и русские всё-таки достаточно многочисленны, а в городах их большинство.

 Аскет пишет:
не пытаюсь идеализировать сербов, но нас связывают именно "невидимые отношения". Это как мать и ребенок.


Да, человеческие отношения хорошие. Но мы не можем делать за сербов их выбор, не можем выбирать за них вождей, которые ведут свой народ.

 Аскет пишет:
Посмотрите карты боевых действий с ОАК. Это не ребята из соседнего двора. Подготовленная армия, которая на деньги наркомафии снабжалась и поддерживалась.


Согласен, чистые уголовники. Но ситуация была там таковой уже задолго до того, как там начались боевые действия. Если бы Милошевича проблема наркотиков волновала, то нужно было действовать другими методами, опираться на местных союзников-албанцев (как Путин на Кадырова).

 Аскет пишет:
для России укрепление и расширение - это не кровожадность, не агрессия, не оккупация - это обязательное условия сохранения государства.
(Добавление)


Не согласен. Так мы превращаемся из сжатой пружины в аморфную массу. Укрепление - это далеко не расширение, а развитие добрососедских отношений с пограничными государствами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 15:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Как я уже писал, вся эта кровавая история началась ещё в 1973 году, когда в ЦК решили строить социализм в Афганистане.
В июле 1979 в Афгане ещё Амин правил. Выходит, что ГРУ, убив Амина, выполнило тайную директиву Картера по помощи противникам просоветского режима

Скорее всего на каком-то этапе ЦРУ просто перехватило у наших инициативу, ну а как работает деза, Вы наверное знаете из книг о Киме Филби.
 Радист пишет:
Я же писал, что Югославия не была другом СССР, а вела свою игру. Зачем (да и как?) США стали бы разваливать Югославию, когда режим в Югославии их вполне устраивал.

Распался соцлагерь. Теперь уже не надо было играть в хороших. Можно было показать свое истинное лицо.
 Радист пишет:
И это, конечно, вина Милошевича, что он до такой ситуации дело довёл.

Изначально все строилось на вмешательстве из вне и провокациях. Вспомните, сколько было сорвано договоренностей и мирных процессов по вине, так называемых снайперов, которые всегда появлялись, именно в «нужное» время. И Дейтон, и Рамбуе, и резолюция СБ ООН 1244 подразумевали целостность Югославии (тогда еще вместе с Черногорией), правда все с большими расширениями полномочий контингенту НАТО. Спрашивать Вас снова, как бы Вы поступили на месте Слободана, я просто не могу.
 Радист пишет:
Россия - не сербия, а Чечня - не Хорватия или Босния. Размеры совсем иные. Да и то, что мы хоть и победили в Чечне, победой на самом деле назвать сложно. Сейчас русских там вообще нет.

Да все просто – у РФ есть ядерное оружие. Даже при друге Ельцине на западе хватало ястребов с идеями «наказать» РФ за Чечню, но все они повисали в воздухе из-за официальных позиций Белого Дома и Евросоюза.
 Радист пишет:
Да, они просто территориально и не смогли бы выйти из-за своего географического положения. Кроме того, там не было никогда такого ожесточения против русских, да и русские всё-таки достаточно многочисленны, а в городах их большинство.

Если помните Татарстан начала 90х – подобное начиналось, вплоть до введение собственного паспорта и единого языка, но слава Богу, все стихло вовремя.
 Радист пишет:
Да, человеческие отношения хорошие. Но мы не можем делать за сербов их выбор, не можем выбирать за них вождей, которые ведут свой народ.

Да разве у них был выбор. Например, нас почти целые 10 лет с 92 по 1999 год тянули в светлое демократическое будущее – все были против такой жизни: сдаче своих позиций, развале ВПК, сокращении армии и войне в Чечне, но кто вел локомотив? Попытка Сербии въехать в ЕС на трупах своих бывших военных и правителей, это из той же оперы. Может молодежь и мечтает жить как в ФРГ, но это блеф – каждому свое (как в свое время было и с нами). Поэтому, пока выбор у них не богат.
 Радист пишет:
Согласен, чистые уголовники. Но ситуация была там таковой уже задолго до того, как там начались боевые действия. Если бы Милошевича проблема наркотиков волновала, то нужно было действовать другими методами, опираться на местных союзников-албанцев (как Путин на Кадырова).

Даже, когда ситуация относительно успокаивалась, после вывода сербской армии и приходе в Косово НАТО, ОАК не успокаивался – расстрел купающихся детей, поджеги оставшихся церквей, обстрелы сербских сел и т. д. Конечная цель – полный захват территории, с уничтожением всего сербского: кладбищ, храмов, жилищ и т. д. В такой ситуации трудно добиться мирного конца пьесы. Фильмы, типа «В тылу врага» (с «успехом» демонстрировались на российских экранах, чуть ли ни каждый преступник в Европе объявлялся этническим сербом и т. д.). Вспомните программы новостей или Евроньюс год эдак за 99ый. Мне это напоминает книгу Дюкова «За что сражались наши деды» из цикла «Отобранная Победа», когда одна английская леди сразу после окончания ВОВ обвиняла русских в жестокости, злопамятности и вредности по отношению к бывшим солдатам Вермахта. Ей развернуто ответили участники той войны и объяснили, какими хорошими были эти ребята, позирующие в обмотках в февральском Сталинграде 43-го.
 Радист пишет:
Не согласен. Так мы превращаемся из сжатой пружины в аморфную массу. Укрепление - это далеко не расширение, а развитие добрососедских отношений с пограничными государствами.

Расширение – не поглощение, а именно предупреждение, но с оглядкой на сопредельную сторону и тех, с кем она сильно дружит.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 16:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Blitz ,это у вас интересно получается с Чехословакией: "раньше-начали,раньше- кончили". У вас ,что открылись документы "секретные" ,подтверждающие, что чехи собирались сражаться за свою независимость, хотя бы без французов, но непременно с нами? И тут как раз мы сплоховали ? Испугались воевать с Польшей, Венгрией, Румынией,Латвией, Эстонией,..Японией, ну и Германией? При молчаливом неблагожелательном нейтралитете франко-англо-амеров?


А что мешало направить чехословацкое общество в нужное русло? Не годен Людвик Свобода - был Людвиг Крейчи. Нужны были только гарантии того, что господин Готвальд будет не больше, чем послом в СССР.

Или классический вариант - скомпоновать правительство народного спасения - дело пары часов и одного аэродрома.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Скорее всего на каком-то этапе ЦРУ просто перехватило у наших инициативу


На каком именно этапе? Я пока что руки ЦРУ не вижу, зато сплошные спецоперации, проводимые КГБ и ГРУ аж с 1973 года.

 Аскет пишет:
Распался соцлагерь. Теперь уже не надо было играть в хороших.


Вот именно, но распался он уже после 1989 года, а не в 1978. Кроме того, как Вы понимаете, если Милошевич хотел и дальше "социализм" строить, то у других республик были иные планы. Да и сам тип отношений, когда центр навязывал всем свою волю, а воля эта базировалась на насилии, был ущербным изначально.

 Аскет пишет:
Изначально все строилось на вмешательстве из вне и провокациях.


Это не агенты в голове Милошевича поселились, а он САМ решил подавить стремление к отделению военным путём. У нас это тоже могло произойти в 1991, но ума хватило разойтись мирно.

Милошевичу нужно было смириться с тем, что будут независимые республики. Он он начал войну, которая переросла в этническую.

 Аскет пишет:
Да разве у них был выбор. Например, нас почти целые 10 лет с 92 по 1999 год тянули в светлое демократическое будущее


Конечно был у них выбор. Но националистические демагоги голову народу фигнёй забили.

Что касается нас, то выбор был - голосовали и за Ельцина, и за Зюзю, и за Жирика. Вот при коммунистах действительно выбора не было. Что касается ВПК и т.п., то это было вызвано развалом социалистической экономики и грабительской приватизацией после этого.

 Аскет пишет:
Да все просто – у РФ есть ядерное оружие.


Соглашусь, что ЯО остужает горячие головы. Но ведь Чечня - это всё ещё нерешённая проблема, хотя военная победа была одержана. Вы согласны?
И решать проблему нужно именно нам, а не США.

 Аскет пишет:
Если помните Татарстан начала 90х – подобное начиналось, вплоть до введение собственного паспорта и единого языка


Про собственный паспорт и единственный язык я что-то не помню, то ведь, имхо, правильно себя Ельцин тогда повёл: дал немного больше самостоятельности Шаймиему, ну а тот, получив во власть такую республику, стал лояльным России и поприжал сепаратистов.

 Аскет пишет:
Даже, когда ситуация относительно успокаивалась, после вывода сербской армии и приходе в Косово НАТО, ОАК не успокаивался


Согласен. Но боржоми уже поздно пить. Нельзя было допускать того, чтобы там так преобладало албанское население. С другой стороны, потихоньку прежние руководители ОАК будут уходить, т.к. они уже никого не устраивают - ни Европу (им не нужен рассадник преступности и наркоторговли), ни самих умеренных косовцев.

 Аскет пишет:
Расширение – не поглощение, а именно предупреждение


Расширимся - нужно будет их кормить, давать паспорта, ликвидировать границу. Представляете, к чему это приведёт?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 19:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Blitz экий вы быстрый- криговый. Для вашего сценария надо всего ничего:франко-английского наступления на Рур. Ну и конечно чтобы сами чехословаки повоевали хотя бы 10 дней регулярной армией, а потом ушли продолжать партизанскую войну в Карпатах и Татрах. Действительно на пятый день войны Советские кав. дивизии наверное смогли бы установить связь на каком нибудь Карпатском перевале. Что касается 500-600 обещанных нами самолётов, посаженных на чешские аэродромы, то вряд ли такое количество смогли бы вместить уцелевшие аэродромы. Это количество надо ещё и снабжать горючим и боеприпасами, а страну то на велосипеде за за два дня можно проехать .... Вообще вся эта Чехословакия крайне неудобный -остров в океане врагов.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 22:33
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
На каком именно этапе? Я пока что руки ЦРУ не вижу, зато сплошные спецоперации, проводимые КГБ и ГРУ аж с 1973 года.

Проводили, но важно кто кого толкнул на губительный путь разорения и втягивания в войну. Если верить Збышеку - они нас втянули.
 Радист пишет:
Вот именно, но распался он уже после 1989 года, а не в 1978. Кроме того, как Вы понимаете, если Милошевич хотел и дальше "социализм" строить, то у других республик были иные планы. Да и сам тип отношений, когда центр навязывал всем свою волю, а воля эта базировалась на насилии, был ущербным изначально.

Главное начать, многие ждали и не напрасно. Соцлагерь качнулся уже давно, но потом все сильнее и сильнее, пока не гикнулся окончательно. Свобода хорошо, но что приходет с ней вместе? Вместо чистых школ и добрых лиц - притоны, вместо надежд и радости - безработица, вместо уважения к страшим и детям - работорговля... Может Милошевич против этого боролся, а не против популизма в розовых очках?

(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 22:35)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 22:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Blitz экий вы быстрый- криговый. Для вашего сценария надо всего ничего:франко-английского наступления на Рур. Ну и конечно чтобы сами чехословаки повоевали хотя бы 10 дней регулярной армией, а потом ушли продолжать партизанскую войну в Карпатах и Татрах. Действительно на пятый день войны Советские кав. дивизии наверное смогли бы установить связь на каком нибудь Карпатском перевале. Что касается 500-600 обещанных нами самолётов, посаженных на чешские аэродромы, то вряд ли такое количество смогли бы вместить уцелевшие аэродромы. Это количество надо ещё и снабжать горючим и боеприпасами, а страну то на велосипеде за за два дня можно проехать .... Вообще вся эта Чехословакия крайне неудобный -остров в океане врагов.


Для наступательной операции у Гитлера было мало дивизий.
По Франции и по России он катался на Т-38 чешского производства.
Да и что мы теряем? Уперлись бы в Западных Карпатах горными дивизиями и сидели бы там, пока вся свадьба не подтянется.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 23:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Если верить Збышеку - они нас втянули.


Он говорил про 1979, а история началась в 1973. Бзежик просто дешёвой саморекламой занимался в интервью, строил из себя "великого и ужасного".

 Аскет пишет:
Соцлагерь качнулся уже давно, но потом все сильнее и сильнее, пока не гикнулся окончательно. Свобода хорошо, но что приходет с ней вместе? Вместо чистых школ и добрых лиц - притоны, вместо надежд и радости - безработица, вместо уважения к страшим и детям - работорговля.


Соцлагерь погубила нежизнеспособная экономика. Ну а спобода всегда несёт с собой и хорошие вещи, и вскую хрень. Но что касается притонов, то они и в СССР были. У нас во взводе (25 человек, призвавшихся из Ленинграда) было 7 наркоманов. И это в 1986. Я до этого думал, что наркоманы только на Западе, а оказалось, что они рядом живут.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
У нас во взводе (25 человек, призвавшихся из Ленинграда) было 7 наркоманов. И это в 1986. Я до этого думал, что наркоманы только на Западе, а оказалось, что они рядом живут.

Да, но массовая наркомания началась в СССР с началом Афганской компании. К тому времени, о котором Вы говорите, уже много лет в Союз шли поставки наркотиков. Осуществляли их старшие офицеры СА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 марта 2012 — 04:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Blitz пишет:
17 октября 1940 Молотов принимает китайского посла в СССР. Посол говорит ему: «заключение договора о ненападении (с Японией) явилось бы большим ударом для Китая»

И далее, Стас1973, спешил фор Вас: «за время четырехлетнего пребывания здесь он убедился в том, что в принципе политика СССР не изменилась, но практическая помощь Китаю за это время приостановилась»

Вот посол говорит, что помощь к концу 1940 года прекратилась, а Вы пишете - обратное. Даже и не знаю. Кому из Вас верить?
А вы пройдитесь по этой сслыке http://www.ref.by/refs/33/37218/1.html спешиал фор ю. Послы, знаете, тоже люди. И врать умеют очень хорошо. А еще лучше умеют не договаривать всей правды.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но и не всё так "грязно" как он пишет. И "грязно" - это мягко сказано.
Суть моего высказывания была в том, что не украинский народ просился под крыло РИ, а лидер некоего НВФ просил о помощи русского царя, поэтому предательства украинского народа не было.
А негодяи были в сечи или кристально честные люди с возвышенными идеалами - мне в целом, честно говоря, все равно. Давно это было. Любое вооруженное противостояние для одних - достижение корыстных целей, для других горе и страдание.
Писать про "борьбу с феодализмом" - ну, не умно, как минимум. Не было в те времена такого термина - борьба с феодализмом. Элемент того, что часть л/с сечи Польшу ненавидела люто - не отрицаю.

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 04:50)



 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история