Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Израильский спецназ захватил гражданское судно , Продолжение
Володя Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 21:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 sir_michael пишет:
последний вопрос, если позволите


Так все очень просто - форум по вопросам военной истории и не только - где еще общаться? Я и на наших сайтах сижу в таких же темах. Да и откровенно говоря - интернет вещь интернациональная!!!
 
email

 Top
> Похожие темы: Израильский спецназ захватил гражданское судно

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Цвет какого флага Вам нравится?
Продолжение
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 11:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




sir michael:
"Наблюдая, что западные технологии этногеноцида сделали с Югославией, только слепой не увидит, что они хотят сделать с нами. И КАК ИМЕННО они это будут делать. И уже делают!"

Вот это верно! О югославской трагедии забывать нельзя и о "серборезах" тоже. Тем более, что на Украине есть в наличии "весь комплект" - свои "сербы", "хорваты" и "боснийцы".
Вашу эмоциональность в этом вопросе я понимаю, просто чтобы такое разделить, надо это самому пережить, не "уразуметь", а именно пережить лично - а у меня такого опыта нет, отсюда некоторая "отстраненность"... Короче говоря - Вы правы.
Важности и срочной необходимости реанимации русского национального самосознания я никогда не оспаривал - если у Вас сложилось такое впечатление (убей Бог, не пойму откуда), то это исключительно из-за излишнего теоретизирования (тоже вроде этим не увлекался). Это просто Володя Вас из себя вывел, наверное этого и хотел.

Насчет "всеобъемлющего приоритета"... Я ведь не юрист, но попробую как смогу.
В "моем государстве" граждане разных национальностей будут иметь равные гражданские права (поражение в некоторых правах я предусматриваю за отказ от воинской службы и за преступный рецидив, но все это никак не связано с национальностью, только с фактом наличия). Подчеркну неразрывную связь прав с наличием гражданства - вид на жительство дает только защиту от преступных посягательств, требовать ничего нельзя, разве что скорейшей депортации. "Приоритет" относится не к правовому регулированию (законодательство одно для всех), а к гражданскому (бытовому) регулированию взаимоотношений. Любое национальное меньшинство имеет право на то, "что не запрещено законом страны и не противоречит обычаям государствообразующей нации". Причем нет никакой необходимости кодифицировать эти обычаи - все может быть "технически оформлено" как нарушение закона. Например, как в Москве было запрещено резать баранов на улице, или как в Европе ограничивают высоту минаретов? Другое дело, что в Москве (и в Европе) отпор встречают только вопиющие случаи противоречия местным обычаям, а я говорю об официальном провозглашении принципа недопустимости таких противоречий, юридической базой которого было бы численное превосходство "государствообразующей нации", которое в любой момент может реализоваться путем голосования. Вопрос заключается не столько в том, как определить этот "приоритет" (мы уже обсуждали невозможность и ненужность, в некоторых случаях, точных формулировок). Вопрос в том, как "попасть туда" из современного состояния вакханалии "национальных суверенитетов" и практически бесправности русских перед проявлениями национализма со стороны "малых" народностей. Наверное, для начала нужно перестать говорить, что "Россия - страна многонациональная". По итогам прошлой переписи населения и по "международным критериям" Россия - страна МОНОнациональная, в которой есть место для многих разных народов, больших и малых, но нельзя забывать о том, кто построил этот "наш общий дом". Кстати новой переписи населения ожидаю с опаской - если считать будут также как на выборах...

"Последний вопрос" Володе...
Кстати, Володя, действительно, Вам не "стремно" без какой-бы то ни было необходимости общаться с "клятыми москалями"? Мазохизм? Тренинг ненависти?

(Отредактировано автором: 8 июля 2010 — 11:06)

 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 20:03
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Володя пишет:
интернет вещь интернациональная!


Да не спорю я с этим. Я не о правовой стороне, и Ваших прав не оспариваю. Я опять о том самом кантовском "нравственном законе", который "внутри нас". Я, может, и рад бы был иногда зайти на какой-нибудь укрофорум, да погонять там бандеровскую шушеру. Но внутренний тормоз срабатывает: люди у себя дома. Хорошие ли, плохие, но люди. Вмешаться в их людоедский "междусобойчик" на мой взгляд - это то же самое, что подойти на улице к двум беседующим людям и начать излагать им свои взгляды. Ну, не поступает так нормальный (по нашим оценкам) человек.

Вы верно заметили по поводу разницы в менталитетах: то, что для русского человека - табу и неприлично, для вновь созданного "украинского" сознания - вполне себе ничего.

Кстати, я не о Вас лично вопрос задавал, а о тех тысячах и тысячах украинцев, которые, ненавидя Россию и забыв о своем русском имени, заводят блоги на российских блог-сервисах, вторгаются в диалоги, навязывают свое - искаженное и вывернутое наизнанку видение истории. Зачастую вообще на какой-то заповедно карпатской мове, которую и нормальный украинец не поймет... Я не знаю, насколько россияне терроризируют украинский сегмент интернета, я там редко бываю, но в нашем сегменте от "жовто-блакитных" просто спасу нет. Я в личном блоге был вынужден ввести премодерацию и просто искуственно отсеивать "мовную публику", которую в свое время очень не устраивало то, что я ввел запрет на использование украинского языка на страницах блога. ПРичем то, что блог - русский, частный, и создан для узкого круга лиц, их не волновало. "Не смейте запрещать нашу мову!" Зашибись - нашу, значит, запрещать можно, а их - нельзя. Где логика?! Улыбка Но искать у жовто-блакитных логику - время терять...

Так что меня не Ваша, а их логика в первую очередь интересовала Засилье украинцами зоны РУ - налицо. В чем причина? Вот что меня интересует.

(О! Улыбка В этой связи фишка классная вспомнилась. Я о ней писал года три назад. Пришла ко мне по одной из подписок цидуля с Украины - дескать, набираем людей на патриотический украинский форум (текст мовный, естественно). Требуется непримиримость к москальской пропаганде, любовь к украинской истории и Степану Бандере лично, готовность противостоять кремлевским гадам мотивированно и с цифрами в руках... И адрес для обращений - вильна-батькивщина - собака - мейл - точка РУ. Ну?! Ну как тут было не заржать?! Улыбка Напрочь измененное сознание. )

 EgozaCB пишет:
Тем более, что на Украине есть в наличии "весь комплект" - свои "сербы", "хорваты" и "боснийцы".


Есть. И наша беда в том, что весь этот антагонистический коктейль называют одним словом "Украина", и требуют от нас ОДИНАКОВОГО ко всем отношения! А как я могу одинаково относиться к человеку, дед которого у Ковпака воевал, и к наследнику Бандеры? Это совершенно нереально - один мне брат, другой - враг заклятый. Вот поэтому я и ратую за скорейший раскол Украины. Это хотя бы внесло определенность, позволило нам отделить русских людей от ляхов, и соответственно строить отношения. Кому - братскую помощь и дешевый газ, кому - кулак под нос и экономические санкции. Все бы сразу стало ясно.

 EgozaCB пишет:
Это просто Володя Вас из себя вывел, наверное этого и хотел.


Да нет, вот как раз Володя - самый вменяемый "оранжевый" за 20 лет моего общения с этим контингентом. ПРосто первый такой спокойный попался. Не до конца "оранжевый", наверное, еще дозревает! Улыбка

 EgozaCB пишет:
В "моем государстве" граждане разных национальностей будут иметь равные гражданские права


Вот. Следовательно, в этом государстве не будет национализма. Национализм предполагает различие в правах, ущемление по национальному признаку.

 EgozaCB пишет:
Подчеркну неразрывную связь прав с наличием гражданства


Естественно. Гастарбайтеры подчиняются не Конституции, а "Закону о трудовой миграции".

 EgozaCB пишет:
"Приоритет" относится не к правовому регулированию (законодательство одно для всех), а к гражданскому (бытовому) регулированию взаимоотношений.


Гражданское право - точно такое же право, как уголовное или международное. И оно либо есть, либо его нет.

 EgozaCB пишет:
Любое национальное меньшинство имеет право на то, "что не запрещено законом страны и не противоречит обычаям государствообразующей нации". Причем нет никакой необходимости кодифицировать эти обычаи - все может быть "технически оформлено" как нарушение закона. Например, как в Москве было запрещено резать баранов на улице, или как в Европе ограничивают высоту минаретов?


Есть необходимость. В противном случае чеченец в своем собственном Урус-Мартане в праздник Курбан-Байрам не сможет зарезать жертвенного барана, как того требует его обычай. А это уже национализм. Так что если преследовать за нарушение чужих обычаев, то перечень этих обычаев с подробным описанием прилагать просто необходимо.

Но не кажется ли Вам, что мы забегаем вперед, и нам, русским для начала следует свои обычаи хотя бы возродить, затем - самим приучиться им следовать, и только после этого "карать неразумных пришельцев" за их нарушения? Грех требовать знания наших обычаев с приезжих, если мы их сами не знаем.

 EgozaCB пишет:
Например, как в Москве было запрещено резать баранов на улице, или как в Европе ограничивают высоту минаретов?


Муниципальными законами, действующими на территории субъекта федерации. В Москве тоже хотели сначала обойтись Федеральным законом "О жестоком обращении с животными", но ребята-адвокаты быстро доказали, что факта жестокости здесь не больше, чем в испанской корриде, а понятие "жертвенное животное" не попадает под категорию "животное вообще". ПРишлось принимать специальнвй городской закон.

С минаретами еще проще - есть понятие "доминирующая высота" и "архитектурный стиль". Минарет выходит за рамки распространенного в Европе готического стиля, и должен быть такой высоты, чтобы не влиять архитектурный стиль города или района. То есть его высота не должна быть "доминирующей". Конкретные цифры определяются в каждом конкретном случае. Но это не общеевропейский закон, там за его принятие только борются. В Швейцарии, например, минареты в принципе запретили. Как класс - вот чтобы никаких не было, и все! Улыбка А в муниципалитетах пока только высоту ограничивают. Будет ли этот закон общеевропейским - покажет время.

 EgozaCB пишет:
я говорю об официальном провозглашении принципа недопустимости таких противоречий, юридической базой которого было бы численное превосходство "государствообразующей нации"


Мда.
У нас уже был прецедент, когда для слушаний в Госдуме был предложен проект закона о "титульной нации". Не прошел. Там долгая история была, всю рассказывать не хочу, поскольку тут куча посторонних "оранжевых", а им это знать не обязательно, но конечный вердикт был такой: поскольку государство - федеративное, до все субъекты федерации - равны. А раз равны, то о какой "титульности" речь?

Следовательно - чтобы в России поднять вопрос "титульной нации", надо отказаться от деления по национально-территориальному признаку и от федеративной структуры государства. А на Украине - наоборот: чтобы устранить "титульность" "украинцев", следует провести "федерализацию". То есть сначала такие, административные, преобразования должны быть, а потом уже можно о "титульности" говорить. Но в любом случае это рассматривается, как призыв к свержению конституционного строя со всеми вытекающими последствиями.

 EgozaCB пишет:
Вопрос в том, как "попасть туда" из современного состояния вакханалии "национальных суверенитетов" и практически бесправности русских перед проявлениями национализма со стороны "малых" народностей.


Да нет такого вопроса. Организационную схему я выше рассмотрел, но даже если мы ее введем, она ничего не даст. Если у нации нет самоосознания, стремления к самоидентификации, никакой закон здесь не поможет. Законы в области национальной политики для другого нужны - я уже говорил о том, что многие малые народы Севера в России просто необходимо выводить из-под действия закона о браконьерстве, иначе они вымрут за два года. Я вот говорил, что в России нет ни одной этнической русской школы. Это не до конца верно. В Сибири, в Сургуте, я одну такую видел. Частную. Там родители (богатые нефтяники) натурально скинулись бабками и построили такую русскую этническую школу, что закачаешься. Я два дня по ней ходил - рот не закрывался от удивления. Сегодня школу эту уничтожили, разумеется, но прецедент был. И мощный. Так что для таких вещей законы менять не обязательно, а вот самосознание - просто необходимо. Захотели сибиряки своим детям частную этническую школу построить - и построили. А мы даже если законов дождемся, ничего не изменится. Потому что такие вещи не "сверху" растут, а "снизу".

 EgozaCB пишет:
для начала нужно перестать говорить, что "Россия - страна многонациональная".


Блин... А какая же она еще? Улыбка От того, что мы перестанем об этом говорить, количество наций и народностей, проживающих на территории России, не уменьшится. Да и законов никаких принимать не надо. Кроме одного - нравственного, который внутри. Почему русский народ вынужден смотреть на "парад суверенитетов" нацменьшинств? Потому, что у них есть воспитанное с детства осознание жизненной необходимости единения по национальному признаку. Потому что для них национальное - первично, это - дороже жизни. А все остальное - потом. Стоит русскому человеку воспитать такие качества в себе, и никакие правовые изменения не потребуются. Все само станет на свои места и перекосы устранятся. Автоматически.

 EgozaCB пишет:
Мазохизм? Тренинг ненависти?


"Зов предков". "Голос крови"! Улыбка
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 08:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 sir_michael пишет:
Вот поэтому я и ратую за скорейший раскол Украины. Это хотя бы внесло определенность, позволило нам отделить русских людей от ляхов, и соответственно строить отношения. Кому - братскую помощь и дешевый газ, кому - кулак под нос и экономические санкции. Все бы сразу стало ясно.

Насчет скорейшего раскола...Этот меч, как говорится, заточен с обеих сторон. Полностью разделяю Вашу цель, но сомневаюсь в выборе средства. Конечно, нельзя себя ограничивать в выборе средств противодействия недружественному государству, но подобные открытые декларации превратят Вас в отличную мишень.

 sir_michael пишет:
Национализм предполагает различие в правах, ущемление по национальному признаку.

Позвольте Вам не позволить http://warrax.net/83/why.html
Для тех, кому лень ходить по ссылке, хотя текст там и небольшой, короткая цитата:
"Чего в национализме нет.В национализме, вопреки заверениям либералов, нет:
а) Декларации превосходства своей нации над другими;
б) Возведения в ранг государственной политики эгоизма какой-либо нации»

 sir_michael пишет:
Есть необходимость. В противном случае чеченец в своем собственном Урус-Мартане в праздник Курбан-Байрам не сможет зарезать жертвенного барана, как того требует его обычай.

Моя первая реакция на это была: "А если его обычай потребует зарезать жертвенную "русскую собаку"? Если в данный момент такого обычая нет, то он может появиться - обычаи живут и развиваются, и не под Вашим контролем. Но это первая реакция... Как, действительно, быть с "местами компактного проживания", которых не мало, и которые достаточно "взрывоопасны"? Исключить их (хотя бы самые взрывоопасные) из состава федерации? А что, размер потери территории и населения будет просто несопоставим с облегчением от "этого геморроя". Или позволить им жить буквально "как хотят", но только в пределах границ своих территорий - русских там все равно уже не осталось. Но как только переезжаешь административную границу Русской республики - сдай (на ответственное хранение) оружие, наркотики и вот это свое "э-э-э...слюшай..." Да, проблема.

 sir_michael пишет:
Грех требовать знания наших обычаев с приезжих, если мы их сами не знаем.

Что-то мне в этом не нравится. Я просто представляю свою квартиру, и гостя в ней, и такой вот, примерно, диалог: "Какие у тебя в доме обычаи?" - "Да, просто...уважать друг друга...и..." - "Понял, обычаев у тебя нет, поэтому в твоем доме я буду делать все, что захочу". Неужели недостаточно, если хозяин говорит гостю:"Не делай так в моем доме"? Неужели нужно чего-то обосновывать и что-то доказывать?

 sir_michael пишет:
У нас уже был прецедент, когда для слушаний в Госдуме был предложен проект закона о "титульной нации". Не прошел.

Ну, вот это совсем неудивительно. В "нашей"-то Думе, с такими-то "народными избранниками". Было бы крайне удивительно, если бы было наоборот. Я лично уже давно считаю наш парламент своего рода "негативным индикатором" - что там "не прошло", то точно хорошо...было... А "конечный вердикт" просто смехотворен - какая связь между формой государственного устройства и нацией, составляющей абсолютное большинство населения государства? Поясню на примере: в 89 корзинках лежит, в разных сочетаниях, разное количество фруктов. Всего 14500 фруктов, из них 11000 яблок. Вопрос: каких фруктов больше? Ответ: никаких, потому что корзинки считаются равными по размеру, хотя, на самом деле, это далеко не так. Чего же еще можно ожидать от "нашей" Думы?

 sir_michael пишет:
Следовательно - чтобы в России поднять вопрос "титульной нации", надо отказаться от деления по национально-территориальному признаку и от федеративной структуры государства.

Несмотря на слово "следовательно", я не вижу как одно логически следует из другого. Хотя, тут надо сперва разобраться с содержанием термина "титульная нация".

 sir_michael пишет:
Но в любом случае это рассматривается, как призыв к свержению конституционного строя со всеми вытекающими последствиями.

Тоже неудивительно, что "они" это так рассматривают, даже если попытаться вынести вопрос на референдум.

 sir_michael пишет:
Если у нации нет самоосознания, стремления к самоидентификации, никакой закон здесь не поможет.

А если все попытки развития самосознания нации будут упираться в их "незаконность" по существующему законодательству? Не требовать нового закона, пока до конца не "самоидентифицируемся", и это в условиях, когда "самоидентификация" фактически запрещена существующим законом (вернее порядком его применения)? Как может повредить самостоятельная разработка Закона о национальной политике? Как минимум "гимнастика для ума" будет. А на самом деле одна только публикация такого документа вызовет настоящий "взрыв", и вовсе не разрушительный.

 sir_michael пишет:
...родители (богатые нефтяники) натурально скинулись бабками и построили такую русскую этническую школу, что закачаешься. Я два дня по ней ходил - рот не закрывался от удивления. Сегодня школу эту уничтожили, разумеется...

Вот Вам, кстати, о попытке "самоидентификации" в отсутствии "правовой базы".

 sir_michael пишет:
Потому что такие вещи не "сверху" растут, а "снизу".

И очень-очень долго будут "расти", если их регулярно будут "выкашивать".

 sir_michael пишет:
 EgozaCB пишет:
для начала нужно перестать говорить, что "Россия - страна многонациональная".


Блин... А какая же она еще? Улыбка От того, что мы перестанем об этом говорить, количество наций и народностей, проживающих на территории России, не уменьшится.

Есть данные переписи населения, и есть "международный критерий" определения "многонациональности" и "мононациональности". В противном случае ЛЮБАЯ страна будет "многонациональной" и сам термин потеряет смысл, как попытка выделения универсального атрибута. Однако, термином этим пользуются очень активно и навязчиво, с чего бы?

(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 08:53)

 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 13:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Насчет скорейшего раскола...Этот меч, как говорится, заточен с обеих сторон. Полностью разделяю Вашу цель, но сомневаюсь в выборе средства. Конечно, нельзя себя ограничивать в выборе средств противодействия недружественному государству, но подобные открытые декларации превратят Вас в отличную мишень.


Да нет никакой "другой стороны". Это решение со всех сторон положительное, для всех. Если до выборов Януковича об отделении мечтали русские регионы Украины, то после победы "Партии регионов" об этом все чаще стали говорить уже бандеровцы. Им тоже не в радость жить в стране, где большая половина населения считает их взгляды преступными. Раскол Украины по идеологическому водоразделу, который, к счастью, проходит четко по границам географическим, будет для всех без исключения в радость и принесет облегчение всем. Есть же прекрасный исторический пример - те республики, которые образовались на территории современной Украины после распада Российской Империи. Естественные, ментальные и религиозные границы четко совпали с границами политическими. Ничего придумывать не надо, все само "придумалось". А поздняя большевистская политика "украинизации" и создание неестественного монстра на территории Украины - вот это уже "большевистские изобретения", от которых следует отказаться во избежание дальнейших бед. Я подчеркиваю, что я не веду речь о "присоединении к России", речь только о придании естественных границ тем этнокультурным общностям, которые там проживают. Чтобы они друг друга не мучали хотя бы. И окружающих...

 EgozaCB пишет:
Для тех, кому лень ходить по ссылке, хотя текст там и небольшой, короткая цитата:
"Чего в национализме нет.В национализме, вопреки заверениям либералов, нет:
а) Декларации превосходства своей нации над другими;
б) Возведения в ранг государственной политики эгоизма какой-либо нации»


Ну что - чепуха, на мой взгляд. Яркий пример того, о чем я говорил, когда факты подводят под заранее подготовленную позицию.

Автор говорит о типичном национал-патриотизме. А вот как раз "национализм" и предполагает различие в правах.

Поэтому я и говорю - для того, чтобы вести спор не вокруг терминов, а по сути вопроса, следует о терминах договориться сразу. Чтобы потом не обнаруживать, что три дня вы с оппонентом говорили об одном и том же, но называли это разными словами! Улыбка

Однако не следует думать, будто я считаю этот вопрос незначительным. Наоборот - он очень важен. Дело в том, что термин "национализм", нравится нам это или нет, несет в себе негативный заряд, воспринимается негативно. Когда мы говорим "украинский националист", то симпатий у нас это не вызывает, потому что за этим термином тут же всплывают закрытые русские школы, отобранные церковные приходы, запрет на образование на родном для большинства населения языке, унижение бОльшей части граждан страны по национальному признаку и даже втягивание государства в войну с материнской нацией. Обеляя, делая "приемлимым" термин "национализм", Вы, во-первых, косвенно оправдываете действия бандеровцев, а, во-вторых, бросаете тень на русских патриотов, которых тоже называете "националистами", ставя на одну доску с ляхами. Зачем? Есть же прекрасный термин - "национал-патриотизм". Явление, в котором нет ни капли негатива, который бесспорен и безусловен. Нет ничего плохого или зазорного в том, чтобы любить свой народ! Кстати, автор приведенного Вами материала именно о национал-патриотизме и говорит, но почему-то предпочитает подтягивать свойства национал-патриотизма под негативный термин "национализм". Для чего? Чтобы потерять массу сторонников, которые отшатнутся от этого термина и никогда не примкнут к националистам? Такого результата добиться можно. Иного - никогда. Сейчас, когда речь идет о консолидации по-русски мыслящих людей, такие вопросы представляются особенно важными. Все, что способно нанести хоть небольшой вред делу, должно быть отметено сходу. А "обеление" термина "национализм" ничего, кроме вреда, принести не в состоянии. Оставим это слово бандеровцам, тем более, что оно им так нравится! Улыбка

 EgozaCB пишет:
Ну, вот это совсем неудивительно. В "нашей"-то Думе, с такими-то "народными избранниками". Было бы крайне удивительно, если бы было наоборот. Я лично уже давно считаю наш парламент своего рода "негативным индикатором" - что там "не прошло", то точно хорошо...было... А "конечный вердикт" просто смехотворен - какая связь между формой государственного устройства и нацией, составляющей абсолютное большинство населения государства?


Вы правы абсолютно, но вердикт о федеральном устройстве был принят не от хорошей жизни. Вот это был единственный случай, когда я был согласен с тем, что происходит в Думе. Дело в том, что против рассмотрения этого вопроса так резко, так принципиально и агрессивно выступили представители Татарстана, что дело дошло до межнационального конфликта на высшем уровне. Более того - Татарстан заявил, что в случае, если вопрос не будет снят, татары поставят вопрос о признании "титульной нацией" России татар, и вывалили кучу аргументов. Вопрос грозил перерасти в открытый конфликт, который России, "заминированной" делением по национально-территориальному признаку, был совершенно не нужен. Наши просто отступили. Поняли, что вопрос поднят преждевременно, и можно сделать только хуже - тогда еще в Чечне стреляли вовсю...

Интересная эта тема, но она - совершенно "внутрирусская", и обсуждать его на форуме, где оранжевых - как у собаки блох, я просто не хочу, уж извините. Зачем давать врагу аргументы против себя?

Что касается "большинства", то да - в России русских больше, чем евреев в Израиле и французов во Франции. Но у евреев и французов нет федеративного устройства и деления страны по национально-территориальному признаку. Франция не имеет внутренних "национальных" границ, утвержденных Конституцией, по которым пойдут трещины при первом серьезном "толчке". Не время нам еще будоражить эту тему. Проводится укрупнение регионов, стираются пока самые мелкие национальные границы. Приобретают силу Федеральные округа - тоже важный шаг к отходу от "внутринациональных" границ. Но пока еще слишком мало времени прошло с начала "укрупнения", и ельцинский "парад суверенитетов" у всех в памяти. В этих вопросах торопиться нельзя. Очень опасно. При любом арифметическом "большинстве".

К тому же административные преобразования ничего не дадут при отсутствии национального самосознания у населения. Национальное объединение сначала в массах должны произойти и утвердиться, а уж потом на бумаге.

 EgozaCB пишет:
Несмотря на слово "следовательно", я не вижу как одно логически следует из другого. Хотя, тут надо сперва разобраться с содержанием термина "титульная нация".


Да не нужно с этим термином разбираться. Бог с ним. Вот в Австралии никаких "титульных наций" и в помине нет, и это совершенно не помешало австралийцам отказаться от "почитания мусульманских традиций" на своей территории.

"Премьер-министр Австралии Kevin Rudd (Кевин Радд) выступил с резкой критикой мусульман проживающих в стране.
В частности, Радд заявил, что мусульмане, намеренные жить по законам шариата, разумеется могут это делать, только за пределами Австралии.
Кевин Радд неприятно удивил мусульман, заметив, что он поддерживает постоянную слежку спецслужб за происходящим в австралийских мечетях. Об этом сообщает mirvam.org, со ссылкой на материалы СМИ.
«Иммигранты, не имеющие австралийского гражданства, должны адаптироваться к австралийскому обществу, а не наоборот. Либо им здесь не место. Я уже устал тревожиться из-за того, чтобы не дай Бог ненароком не обидеть этих людей и их культуру», – сказал Джон Говард.
«После теракта на Бали националистические настроения в Австралии усилились. Наше общество – это 200 лет конфликтов, упорства и побед миллионов мужчин и женщин в борьбе за свободу. Наш официальный язык – английский. Не испанский, не арабский, не китайский, не японский и никакой другой. Хотите жить в нашем обществе – учите английский», – заявил премьер-министр Австралии.
«Большинство австралийцев верят в христианского Бога. Это не религиозная дискриминация, не влияние правых, не политическое давление. Это факт. Мужчины и женщины создавали эту нацию на основе христианской веры. Это образ жизни нашей страны, он прививается детям в школах. Если наш бог кого-то оскорбляет, пусть едут в другое место. Здесь наша земля, наша страна. Если вы разделяете наши ценности – добро пожаловать. Если вы приехали, чтобы возмущаться, если вам не нравится наш флаг, если вам не нравится наша христианская вера, вы всегда можете воспользоваться базисным демократическим правом – правом уехать отсюда куда угодно. Вам здесь не нравится? До свидания. Мы вас сюда не звали», – так высказался премьер-министр Австралии."


И заметьте - ни на какие законы или нормы Конституции Радд не опирался. А исключительно на здравый смысл и любовь населения к своей нации и ее устоям. Вот, что в первую очередь нужно достичь.

 EgozaCB пишет:
Моя первая реакция на это была: "А если его обычай потребует зарезать жертвенную "русскую собаку"? Если в данный момент такого обычая нет, то он может появиться - обычаи живут и развиваются, и не под Вашим контролем. Но это первая реакция... Как, действительно, быть с "местами компактного проживания", которых не мало, и которые достаточно "взрывоопасны"? Исключить их (хотя бы самые взрывоопасные) из состава федерации? А что, размер потери территории и населения будет просто несопоставим с облегчением от "этого геморроя". Или позволить им жить буквально "как хотят", но только в пределах границ своих территорий - русских там все равно уже не осталось. Но как только переезжаешь административную границу Русской республики - сдай (на ответственное хранение) оружие, наркотики и вот это свое "э-э-э...слюшай..." Да, проблема.


Да. ПРоблема. Мы же знаем - стоит только отлучить Северный Кавказ от "русской сиськи", как они тут же уткнутся в сиську другую, американскую. Это же "малые околорусские народы", они не приучены зарабатывать на жизнь, они приучены только к потреблению. Усилятся провокации и теракты, будет разыгрываться "мусульманская карта" в Татарстане и Башкирии, "кавказская" - по всему российскому Югу. Вот, к примеру, Адыгя. Как ее "выгонишь" из состава Федерации, если она целиком - на территории Краснодарского края? И не придется ли потом решать подобные вопросы с тем же Татарстаном и той же Башкирией? А Гузия? Это откровенно враждебная нам территория. Но мы сейчас хотя бы границы контролируем, и в случае чего можем "принудить к миру". А если этой границы не станет? Да еще в условиях ослабленного, квартирующего "у дяди" Черноморского флота?
Добавьте к этому то, что через территорию отторгнутого Северного Кавказа моментально (именно "моментально!"Подмигивание пролягут нитки газо- и нефтепроводов из Средней Азии через Каспий, и мы лишимся не только части денег за продажу энергоносителей, но и политического контроля над среднеазиатскими республиками.... Откуда у Грузии столько прыти и борзости? А от трубопроводов, которые из Азербайджана прошли в Турцию... Может, мы уже Южный поток построили? Нифига - только позавчера с Болгарией подписали соглашения. И я еще не знаю, на каких условиях, что-то там непросто...

Это самый простой путь - вышибить пинком под зад из федерации. (Хотя юридических механизмов я не представляю, но это вопрос желания). Я и сам в 90-х за этот выход ратовал. Но нельзя нам так. Если ребенок борзеет, его не из дома выгоняют, а воспитывают. Вот и нам надо организовывать не разрыв с Кавказом, а строить правильные взаимоотношения. Почему кавказцы борзеют? Да потому что мы создаем им для этого все условия и даже оплачиваем эту "борзость" из своего кармана. Под Москвой, на Дмитровке, уже много лет работает "дагестанский овощной рынок", на котором дагестанцы перепродают москвичам купленные за копейки у наших же фермеров картошку и морковку. И почему он существует? Потому, что покупателей навалом. И чего бы им не процветать? И зачем им уезжать? Кто от богатства уезжает, Вы много таких знаете? Улыбка

 EgozaCB пишет:
А если все попытки развития самосознания нации будут упираться в их "незаконность" по существующему законодательству? Не требовать нового закона, пока до конца не "самоидентифицируемся", и это в условиях, когда "самоидентификация" фактически запрещена существующим законом (вернее порядком его применения)?


Вот "национализм" признать незаконным - раз плюнуть. Потому что он предполагает отторжение по национальному признаку и неравенство в правах. Это - противозаконно, и найти в нем экстремизм - раз плюнуть. А вот к национал-патриотизму - не придерешься. Абсолютно. Потому что он "лабораторно" позитивен. Он призван оказывать помощь и поддержку своему народу, но он не направлен на какие-то действия против "инородцев" по национальному признаку. Совершил грузин грабеж - в тюрьму гада, но не за то, что грузин, а за грабеж! Ненавидеть грузина, да еще к этому призывать - экстремизм. А ненавидеть грабителя - нормальная гражданская позиция.

Именно потому я так придирчив к терминам. Небрежность в терминологии тюрьмой может закончиться, с этим лучше не шутить.

 EgozaCB пишет:
Как может повредить самостоятельная разработка Закона о национальной политике? Как минимум "гимнастика для ума" будет. А на самом деле одна только публикация такого документа вызовет настоящий "взрыв", и вовсе не разрушительный.


Разрушительный. И весьма.

В свое время была проведена работа по юридическому обоснованию создания т.н. "карты русского" для русских, проживающих за рубежом. По примеру мадьяр, поляков, финнов... По этой карте русский человек, проживающий, скажем, на Украине, имел бы право безвизового въезда на территорию РФ, работы здесь на правах с нами, учебы, приобретения жилья... Короче - "свой человек", такой же, как и мы, только ПМЖ - на Украине. (Посмотрел бы я в этих условиях на Володю и ему подобных "русскоязычных украинских патриотов! Они сразу оказались бы в проигрыше"Подмигивание. Кроме того, он бы пользовался защитой и покровительством определенной ОБЩЕСТВЕННОЙ (не МИДа!) организации, занимающейся вопросами соотечественников за рубежом. И что? Тут же стали раздаваться голоса о необходимости создания "карты чеченца, башкира, бурята" на территории РФ! Им говорили - "Идиоты, мы же в одной стране живем, у нас и так права равные, и нам визы не нужны!" Нифига не подействовало! "У русских будет - и мы хотим". Пришлось вопрос снять. А хорошее дело задумывалось. Но пользу оно принесло уже тем, что мы, наконец, получили пусть не юридическую, но вполне понятную и резонную формулировку того, что есть понятие "русский" и кого им можно считать. Ну, чтобы всем подряд карты не давать. Вполне себе неплохой результат, раньше и такого не было.

Не надо торопиться. Надо четко знать направление и не стоять на месте. И победим, полюбому. У нас миссия такая историческая - побеждать. И сейчас исключения не будет.

 EgozaCB пишет:
Вот Вам, кстати, о попытке "самоидентификации" в отсутствии "правовой базы".


Там под уничтожение подбили непрошибаемую правовую основу... Не придерешься. Реально.

 EgozaCB пишет:
И очень-очень долго будут "расти", если их регулярно будут "выкашивать".


А ничего. Россия - понятие вечное, мы не спешим. А выкашиваться будет сорняк типа "русскоязычных украинских националистов". Естественный отбор, ненужное отмирает. Все в порядке, не нужна здесь спешка. Главное, повторяю, на месте не стоять, не ждать, двигаться. Не торопясь, но двигаться.

 EgozaCB пишет:
Есть данные переписи населения, и есть "международный критерий" определения "многонациональности" и "мононациональности".



Правда? Я не знал. И какой же он?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Израильский спецназ захватил г ражданское судно - 3 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пала римская империя, военно исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история