Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Израильский спецназ захватил гражданское судно , Продолжение
sir_michael Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 17:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Интересно, а откуда такая любовь к России до 17-го? Что в ней было такого особо хорошего?


Прежде всего - и это, на мой взгляд, самое главное - это было НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором никому и в пьяном бреду не пришло бы в голову организовывать ее деление по национально-территориальному признаку. Губернии, уезды, волости - сколько угодно. Но "равноправные национальные субъекты" - ни Боже мой! Это - Россия, единая и неделимая. Для ликвидации России, как государства единого, цельного, национального, Лениным и была разработана и внедрена эта схема, да еще и дополнительно заминирована внесенным в Конституцию "правом наций на самоопределение". Эта бомба может рвануть в любую секунду. Благодаря дедушке ленину мы живем в заминированной стране, курим на пороховом погребе. Вот я и хочу вернуться в тот период, когда этой бомбы под Россией еще не было.

 Teemu пишет:
Разве это была передовая держава с высоким уровнем жизни населения?


Держава была действительно передовая, а по многим показателям - первая в мире. Достаточно сказать, что Нижегородская ярмарка выполняла роль мирового регулятора цен на продовольствие, особенно - на зерновые культуры. Из США в Нижний Новгород приезжали, чтобы узнать, почем нынче хлебушек...

Конец 19 века ознаменовался стремительным развитием капитализма в России, результаты которого нам никогда не суждено было узнать. Поверьте - во многих отношениях Россия 1913 года имела такой уровень развития, которого мы не имеем до сих пор. В том числе и в социальной сфере.

Это было, но я не хочу заострять на этом внимание, потому что не это главное. Потому что наряду с этим было и бесправие, и слабое народовластие, и самодержавие, и слабость государства (да, да! слабость государства и государственный гнет одновременно, "насилие от слабости", тсзть) и культ террористов в обществе (не надо забывать, что Россия - родина политического терроризма, и нынешние моджахеды и ваххабиты - лишь слабенькие ученики наших уездных "народовольцев"Подмигивание. И что в России на рубеже веков слово "террорист" носило положительный оттенок, его произносили с восхищением. Террористы были поп-идолами, и дошло до того, что в 18... если не изменяет память, 78 году, когда Ленин только в симбирскую гимназию учиться пошел, суд оправдал террористку Веру Засулич, которая чуть не убила (тяжело ранила) питерского генерал-губернатора. При полной поддержке присяжных, суда, председателя суда лично и всей восторженной либеральной общественности. Засулич была героиней, ее портреты вешали в гимназических классах. И то, что после этого прокатилась волна политических убийств не только по России, но и по всей Европе - наша "заслуга".

Я не идеализирую царскую россию. Я просто считаю, что для того, чтобы развиваться дальше, Русскому обществу необходимо сделать некий "ленинский финт", то есть "Шаг вперед, два шага назад". До уровня 1913 года. Хотя бы ментально, теоретически. И, осознав все искажения и перекосы, и обладая историческим опытом, двинуться дальше.

 Teemu пишет:
Вы сильно её идеализируете, так же как излишне демонизируете сталинский СССР.


Я не демонизирую Сталинский СССР. Я просто считаю его самым омерзительным и недостойным человеческого общества государством, когда-либо существовавшим на земле. Я не знаю, что надо сделать с могилой Сталина, чтобя я был удовлетворен. Даже построение на месте памятника демону солдатского сортира с выгребной ямой будет недостаточно.

Это личное. Моего прадеда (одного из четырех) раскулачивали дважды. Первый раз выбросили в чистое поле, отобрав все, вплоть до лопаты. Он отстроился, выжил, никто в семье не умер с голоду, за 3 года поднял хозяйство с нуля. Через три года его раскулачили снова, выбросив уже в другое место, отобрав даже зимнюю одежду и обувь. Он снова стал отстраиваться и сажать огород! Тогда его просто расстреляли вместе с семьей - уж больно живучий русский мужик оказался... Слава Богу, одного ребенка спрятали знакомые. Иначе я бы сейчас здесь не писал.

Я очень близко сталкивался с последствиями "сталинщины". На всех уровнях - от крестьянского до академического и уровня армейского руководства. Впечатления ужасны. Я держал в руках т.н. "Опись изымаемого имущества", из которого следовало, что людей "раскулачивали" за наличие 4 кур в хозяйстве. Три курицы - живи. Четыре курицы - ступай в Сибирь. Цыплят считали отдельно... Я разговаривал с дочерью бывшего казака, которого раскулачили за то, что он не пожелал отдать в колхоз своего боевого коня - соратника и друга, который ему не раз жизнь спасал. В боях за Красную Армию, кстати. Разговор был в Сибири, в поселке бывших высыльных на Оби, на берегу которой мы хотели поставить Поклонный Крест, да не смогли - стоило начать копать, как лопата утыкалась в бесчисленные человеческие кости. Которые с каждой весной и по сей день ссыпаются в Обь, и счета им нет... Мне рассказывали, как людей сотнями и тысячами бросали на берега сибирских озер, не давая им ничего, даже лопат. Как люди руками корчевали пни, рыли в земле землянки, рыли ямы для костров, на которых пекли хлеб - на высыльный отряд полагался один мешок муки. Воду брали в реке, как пекли - одному Богу известно... Случаи людоедства были повсеместно. Я читал письмо одного командира НКВД, направленное им в Москву с просьбой больше не присылать ему раскулаченных, потому что нет транспорта, все вагоны забиты, и ему приказывали гнать людей пешком - по Сибири, за сотни километров, в сорокаградусный мороз...

Я стараюсь не обсуждать вопросы "сталинщины". Просто потому, что не всегда удается сдержать себя, видя поразительное беспамятство современников и особенно молодежи, поднимающих на щит палача своей нации. Самого страшного за всю историю. И не будет России ни мира, ни покоя, ни доброго развития, пока не проклят в каждом русском сердце образ шестипалого грузина. ПРоклят окончательно, бесповоротно, и ныне, и присно, и во веки веков. Это непременное, обязательное условие.

Я прошу прощения за патетику, но это действительно очень больной для меня вопрос. Может быть, самый больной.
 
email

 Top
> Похожие темы: Израильский спецназ захватил гражданское судно

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение
Teemu Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 18:01
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
Вы, очевидно, исходите из посылки, что при другом "режиме" в Курской области вообще бы ничего не строилось. Действительно "сравнение с нулем" всегда беспроигрышно, но на основании чего Вы считаете, что любой вариант, кроме "советского режима" - это гарантированный "ноль"?
Может быть и строилось бы. Только для этого нужно страной управлять на должном уровне, а не вести подсчёты в дневнике о количестве убитых на прогулке ворон и кошек в дни, когда страна под твоим управлением участвует в мировой войне, как это делал Николай II.

 EgozaCB пишет:
Еще раз повторю: тут все зависит от "исходных положений". Бездоказательно утверждая "нищету царской России" и подразумевая, что дальше (без коммунистов) все шло бы только от плохого к худшему, Вы, фактически декларируете "символ веры". Не менее, но и не более того.
А Вы хотите сказать, что крестьяне в Царской России жили не то чтобы богато, а хотя бы сносно? Ну тогда поинтересуйтесь этим вопросом, как в России, вроде бы развитой стране, которая на всю Европу торговала хлебом, регулярно происходил голод (конкретно в 1891, 1897, 1901, 1906, 1911 годах). И дальше не могло быть хуже, потому что уже просто некуда. Русские, как и все северные этносы, очень терпеливы, но при таком отношении к своему народу революция не могла не произойти. И она закономерно произошла, а коммунисты просто умело возглавили всеобщий народный протест.

 EgozaCB пишет:
Во-первых, "богатство и сила" государства не есть синоним "уровня жизни населения"; во-вторых, все дело в "точке отсчета" уровня жизни - если предварительно его "опустить до плинтуса", а потом поднимать "по сантиметру в год", то, как сейчас модно говорить, "трэнд" будет, действительно, впечатляющим. А если сравнивать с тем, что было до "опускания"?
Ну а кто опустил то этот уровень? Сталин, что ли, регулярный голод в начале ХХ века устраивал? Спасибо Николашке, который принял под своё управление огромную империю и за короткий период своего правления умудрился с треском её развалить.
 EgozaCB пишет:
Представьте, что Вы сбились с дороги - какой смысл возвращаться к тому месту, где Вы свернули "не туда"? Да чтобы снова выйти на правильную дорогу!
А был ли этот путь правильным, вот в чём вопрос.

 EgozaCB пишет:
И тут претензии предъявлять можно, но, по крайней мере, "та" Россия не была ориентирована на деградацию "коренного русского населения".
А я Вам ещё раз напомню про конституции для Финляндии и Польши, но только не для России. Что это, если не отношение к русскому населению как к бесправному быдлу?

 EgozaCB пишет:
Простите за жесткость, но попробуйте, будучи в весьма добром здравии выпить сильного яда, а я скажу, глядя на Вашу агонию: "Фигня это все, что он здоровый был как бык... Был бы правда здоровый, так бы его не расколбасило...
Страна была не отравлена ядом в виде В.И. Ленина и прочих идейных коммунистов, а погибла из за того, что, образно говоря, начала гнить с головы. Если бы в РИ был хотя бы более-менее сносный уровень жизни простого населения и стабильная обстановка, то никакая революция ни за какие деньги не была бы возможна.
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 18:02
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
В принципе, посидев в инете пару-тройку часов, можно накопать и кучу обратных примеров. Но это не имеет особого значения, так как будет являться просто набором отдельных фактов. Главное - тенденция.


Разумеется, я же об этом и говорил!

Приходится лишний раз напомнить о том, что вот лично меня статистическая и фактурологическая часть истории интересует во вторую очередь. Я с восхищением читаю в других темах форума, как люди с легкостью оперируют потрясающей фактурологической базой - сколько было танков и пушек на таком-то направлении, какие обходные маневры мог бы предпринять тот или иной военачальник с учетом характера и рельефа местности... Я не просто слаб в этой области, она меня не интересует. Меня гораздо больше волнуют те ментальные изменения населения, которые привели к тому или иному историческому сдвигу. То есть не столько статистическая, сколько морально-этическая, культурологическая составляющая.

Для чего я об этом здесь сказал? Для того, чтобы сделать понятным тот ракурс взгляда, под которым я смотрю на проблему исламизации Европы. Да, изложенные Вами факты и тенденции справедливы - процесс исламизации идет. Но справедлива и другая точка зрения, говорящая о том сопротивлении, которое эти процессы сегодня встречают. Еще 10 лет назад и помыслить нельзя было о том, чтобы во взгляде на приезжего, иммигранта, содержался официально одобренный элемент неравенства, заложенного "по дефолту". А сегодня это не просто есть, сегодня эти процессы нарастают ежедневно!

И не запрет французов на трансляцию исламского телевизионного канала важна в первую очередь, а то, что нарастают общественные тенденции, ставящие под сомнение "Скрижаль западной демократии" - Всеобщую Декларацию Прав человека. Чвою историческую роль Декларация уже сыграла, и теперь носит негативный, разрушительный зарактер и, следовательно, нуждается в пересмотре. То, о чем я всегда ругался с форумчанами - не делать из факта культа, не рассматривать его, как истину в последней инстанции, так как на любой факт найдется сто противоположных, а отслеживать глобальную тенденцию, в русле которой этот факт существует. То есть, возвращаясь к нашим "обрезанным братьям", я могу сказать - "Да, тенденции исламизации Европы по-прежнему сильны и имеют под собой сильную экономическую платформу, но уже возникли и набирают силу противодействущие процессы, которые имеют под собой не менее мощную платформу - религиозную и национал0патриотическую".

Не наше дело - сравнивать мощь этих потоков. Мы просто не в состоянии этого сделать, поскольку не имеем на руках исчерпывающих данных. Но мы можем констатировать, что противодействие исламской экспансии в Европу приняло организованный и осознанный характер и опирается на государственную и политическую власть некоторых европейских стран. Уже неплохо. Предлагаю на этом и ограничиться пока! Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
Мой вопрос, Кто из форумчан состоял в партиях: Память, Русское национальное единство, Родина?


Никогда. Сэр - хиппи, нам не положено в партиях состоять! Улыбка

 Волкон пишет:
И тут же предложнние: давайте создадим Национал сетевую партию Русских.


Ха! Улыбка

Только не "партию".

"Партия", друг мой, это полувоенная, жестко централизованная организация, намертво спаянная одной идеей и идеологией и, самое главное - четко продекларированной и безусловно разделяемой всеми ясной целью, не терпящей трактовок и иного прочтения. "Партии" существуют исключительно ради воплощения этой цели в жизнь. Любой член партии - это добровольный солдат, ставящий партийные интересы выше личных и существующий ради достижения общепартийной цели. "Партия" подразумевает безусловное подчинение любому указанию лидера. Много ли Вы сегодня найдете людей, готовых поставить партийные, общественные интересы выше политических? Не много. И это хорошо, это говорит о том, что ценность личности даже в посттоталитарных обществах неуклонно растет.

И потом - о какой "партии" можно вести речь, если сегодня трое, случайно встретившихся в Сети человека, не в состоянии договориться даже по минимальному списку вопросов?

Сегодня не о партии следует речь вести, - это и несбыточно, и преждевременно, - а о нахождении более-менее единых взглядов по наиболее важным вопросам новейшей истории. И уже это будет колоссальным щагом вперед.

Вы меня простите великодушно, но складывается такое впечатление, что Вы давненько не брали в руки основополагающих документов по партийному строительству. Тема гнусная и опасная, поскольку ведущие специалисты в этой области (Троцкий, Ленин, Гитлер, Мао) давно выведены в разряд "неприличных для цитирования", но и тема партийного строительства вообще давно отнесена к этой области. Так что... Коль скоро Вы подняли эту тему, позвольте Вам предложить одну только мысль вождя мирового пролетариата В.И. Ленина, высказанную им аж в 1902 году. То есть 108 лет назад. Почитайте, и попробуйте провести параллель с днем сегодняшним и с теми активно мыслящими гражданами, с которыми поддерживаете общение.

Я заранее прошу прощения у господ форумчан за длинную цитату, но мне кажется, что здесь она просто необходима, поскольку позволит погасить в зародыше уже вырывающиеся наружу "партийные споры". Великий русофоб и могильщик России дедушка Ленин уже сто лет назад на все ответил:

"Что такое "кустарничество"? Попробуем ответить на этот вопрос маленькой картинкой деятельности типичного социал-демократического кружка 1894—1901 годов. Мы уже указывали на повальное увлечение марксизмом учащейся молодежи этого периода. Это увлечение относилось, разумеется, не только и даже не столько к марксизму, как к теории, а как к ответу на вопрос: “что делать?”, как к призыву идти в поход на врага. И новые ратники шли в поход с удивительно первобытным снаряжением и подготовкой. В массе случаев не было даже почти никакого снаряжения и ровно никакой подготовки. Шли на войну, как мужики от сохи, захватив одну только дубину. Кружок студентов, без всякой связи со старыми деятелями движения, безо всякой связи с кружками в других местностях или даже в других частях города (или в иных учебных заведениях), без всякой организации отдельных частей революционной работы, без всякого систематического плана деятельности на сколько-нибудь значительный период, заводит связи с рабочими и берется за дело. Кружок развертывает постепенно более и более широкую пропаганду и агитацию, привлекает фактом своего выступления сочувствие довольно широких слоев рабочих, сочувствие некоторой части образованного общества, доставляющего деньги и отдающего в распоряжение “Комитету” новые и новые группы молодежи. Растет обаяние коми-юта (или "союза борьбы"Подмигивание, растет размах его деятельности, и он расширяет эту деятельность совершенно стихийно: те же люди, которые год или несколько месяцев тому назад выступали в студенческих кружках и решали вопрос: “куда идти?”, которые заводили и поддерживали сношения с рабочими, изготовляли и выпускали листки, заводят связи с другими группами революционеров, раздобывают литературу, берутся за издание местной газеты, начинают говорить об устройстве демонстрации, переходят, наконец, к открытым военным действиям (причем этим открытым военным действием может явиться, смотря по обстоятельствам, и первый же агитационный листок, и первый номер газеты, и первая демонстрация). И обыкновенно первое же начало этих действий ведет за собою НЕМЕДЛЕННО ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ. Немедленно и полный именно потому, что эти военные действия явились не результатом систематического, заранее обдуманного и исподволь подготовленного плана длинной и упорной борьбы, а просто стихийным ростом традиционно ведущейся кружковой работы; потому что полиция, естественно, почти всегда знала всех главных деятелей местного движения, “зарекомендовавших” себя еще со студенческой скамьи, и только выжидала самого удобного для нее момента облавы, нарочно давая кружку достаточно разрастись и развернуться, чтобы иметь осязательный corpus delicti, и нарочно оставляя всегда нескольких известных ей лиц “на разводку” (как гласит техническое выражение, употребляемое, насколько мне известно, и нашим братом, и жандармами). Такую войну нельзя не сравнить с походом вооруженных дубинами шаек крестьян против современного войска."

Для начала надо иметь единомыслие по основополагающим вопросам, и лишь потом говорить хотя бы о КРУЖКОВОЙ организации. А не наоборот! Улыбка А господин Волкон, похоже, собирается создать партию для того, чтобы уже внутри, под напором партийной дисциплины, выбивать из соратников единомыслие! Улыбка Это уже к Сталину. Или к Пол-Поту. Большие были специалисты единомышленников воспитывать! Улыбка
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 20:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Ну извените,о партийной принадлежности спросил в надежде поприветствовать однополчан-партийцев. Видать промахнулся...
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 23:58
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 sir_michael пишет:

Прежде всего - и это, на мой взгляд, самое главное - это было НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором никому и в пьяном бреду не пришло бы в голову организовывать ее деление по национально-территориальному признаку.


Вы наверное что-то путаете, так как Российская Империя никогда не была и не могла быть национальным государством.
Это была тюрьма народов, как и современная Россия наверное, откуда все эти народы рванули в рассыпную при первой возможности.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 00:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Чем же именно "нехорошим"? От чего же многие люди буквально боятся одного только слова "национализм". Кто сказал, что если я националист, то я автоматически и непременно "расист, нацист, изверг и убийца"? Господа (и товарищи), никому не приходило в голову, что сама грандиозность атаки на "национализм", те огромные усилия по созданию негативного отношения к одному только СЛОВУ недвусмысленно указывают на важность идеи, эти словом обозначаемой?


Нет, это указывает на путаницу в терминах. Говорите вместо "национализм" - "национал-патриотизм", и это половину проблем снимет.
 Teemu пишет:
Хорошенький был запой, по результатам которого страна достигла пика своего могущества.


Это Вы с чем сравниваете? Какой год с каким? В конце 19 века Россия была мощнее США. А в 1950-м? А еще дальше?

 Teemu пишет:
И уж скоро 20 лет, как Союз развалился, а Россия всё ещё живёт на советской инерции.


И ы этом - главная причина всех наших бед! Улыбка

 Teemu пишет:
Моё мнение, что без разницы, какой политический режим царит в стране: демократия, монархия, коммунизм, да хоть даже и нацизм. Оценивать их надо не по идеологической составляющей, а по результатам. Если государство становится богаче и сильнее, а уровень жизни населения растёт - значит, этот строй наиболее подходящий на данный исторический период.


Наиболее эффективным периодом развития Германии был период нацизма с 1933 по 1941 год. Посмотрите фильм Ленни Рифеншталь "Триумф воли", там очень красноречивые цифры приведены. Чем это закончилось, Вы знаете.

 Teemu пишет:
СССР в период с 30-х до 60-х годов буквально за 40 лет превратился из нищей аграрной страны во вторую после США по силе державу с развитой промышленностью и наукой. И вы ещё будете утверждать, что этот период был в отношении русского населения негативным?


Не "негативным", а "уничтожающим". Мне бы на даче не помешали несколько рабов. Вы даже не представляете, как бы я поднял производство! Улыбка

 Teemu пишет:
Вот я и спрашиваю у sir_michael, а что такого особо хорошего было в России до 17 года, что нужно к ней возвращаться.


А я ответил уже! Где-то выше...

 Teemu пишет:
Что хорошего было в России начала ХХ века, которая имела отсталую и слабо развитую промышленность, в которой подавляющее количество населения жило в ужасающей нищете?


Друг мой, уровня этой нищеты (уровня 13 года) СССР удалось добиться только к началу 60-х, да и то - пройдя через повторное закрепощение крестьянства. Вы знаете, что в колхозах у крестьян отбирали паспорта, и им нельзя было выехжать за пределы населенного пункта без личного разрешения председателя? И что при этом, эксплуатируя их по 12 часов 6, а то и 7 дней в неделю, им даже не платили денег, а рассчитывались "трудоднями", которые потом восполняли из урожая, той же "натурой"? Что жизнь крепостного крестьянина при всем ее ужасе была лучше и свободней, чем жизнь советского крестьянина до начала 60-х, до "хрущевской оттепели"?

 Teemu пишет:
Разве нормальное это государство, если русские солдаты во время Первой Мировой не хотели его защищать, а при первой же возможности развернули свои штыки против российской власти?


Это - результат лживой большевистской пропаганды. Теория Ленина о том, что "трудящийся должен желать поражения своему правительству" плюс обещания народу частной собственности. Обычное мошенничество, обман. Причем повелись далеко не все, многие остались под знаменами и ушли в эмиграцию в составе полков. А обманутые большевиками люди были потом за это жестоко наказаны. Большевиками же.

 Teemu пишет:
И разве Россия Николая II была ориентирована на коренное русское население, если при нём свою конституцию имели входящие в состав РИ на тот момент Польша и Финляндия, а вот в самой России её не посчитали нужным ввести?


Это еще от Петра пошло, который предоставил "особый статус" Прибалтике. Элементы внешней политики, это тема особого разговора. Но если при Николае о "статусе русского народа" речи не было, то сейчас мы вынуждены эту тему поднимать. Исключительно благодаря большевикам.

 Teemu пишет:
А эти разговоры о России до 17-го мне напоминают плач интеллигенции о "России, которую мы потеряли" с балами, юнкерами, вальсом Шуберта и хрустом французской булки, имеющим с реальностью мало общего.


Почему? Что же, по-Вашему, дворяне жили как-то иначе?

 Teemu пишет:
Было бы всё так хорошо - страна бы не развалилась.


Никто не говорит, что "было все хорошо". Большевиков жандармерия явно недооценила... Сроки ссылок - детские, условия - вольготные... Вот и долиберальничались на свою голову.

И потом - капитализм в России только начал развиваться, оборотов еще не набрал, результатов дать не успел. Не случись 1917 года и большевистской "разрухи", Россия сейчас бы совсем иной была. Но что об этом говорить? Только душу травить...
(Добавление)
 Пластун пишет:
Вы наверное что-то путаете, так как Российская Империя никогда не была и не могла быть национальным государством.
Это была тюрьма народов, как и современная Россия наверное, откуда все эти народы рванули в рассыпную при первой возможности.


Да нет, ничего я не напутал. Российская Империя всегда была именно, что национальным русским государством. Да, не абсолютным, да, под управлением Голштейн-Готторпского дома, но ничего идеального в природе не существует.

По поводу "тюрьмы народов"... Это даже не смешно уже. Такое впечатление, что это не я, а Вы сейчас Ленина перечитываете. Хватит уже мыслить большевистскими лозунгами, 21-й век на дворе. "Тюрьма народов", "Киев - мать городов русских"... Вы еще скажите "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" ага... И "Мир - народам", а как же.

Лозунг "Россия - тюрьма народов" был выдвинут большевиками с целью уничтожения русского государства и проведения в жизнь ленинской национальной политики. Превращение Российской Империи в сообщество якобы "свободных, добровольно объединившихся наций" - это был лишь первый шаг к главной цели большевиков - Мировой революции. Россия большевикам была нужна лишь как инструмент этого первого шага. К искусственно созданным (не большевиками, большевики продолжили эту работу, начатую поляками и австрийцами) "украинцам" и "белоруссам" должны были добавиться вполне себе настоящие немцы, французы, испанцы. Для этого каша и заваривалась, Россия пала жертвой большевистского плана мирового господства. А СССР стал прообразом "Пролетарского государства будущего". Для этого даже был создан Казахстан - до кучи, государство, которого никогда в природе не существовало, и который изначально вообще назывался "Киргизской АССР"... Как, впрочем, и Украина с Белоруссией с мясом из русского тела вырывались.

В Российской империи никогда не угнетался ни один народ. Но доказывать это столь же нудно и утомительно, как доказывать человеку, что он счастлив. Всегда можно упереться рогом и заявить - "А вот несчастлив, и все". Так и здесь - "А вот угнетались, и все". Против такой позиции доводы бессильны, я и начинать не буду.

Последнее - удивительно и забавно на историческом, вроде бы, форуме, предполагающем наличие хотя бы минимально подготовленной публики, такие фразы. Ни из Российской Империи, не из СССР никакие народы не "рванули". Проводилась целенаправленная, жесткая, насильственная "национальная политика". Может быть, Одесская республика радостно и добровольно влилась в состав Украины? И Криворожско-Донецкая, и Крымская?! Да они и раньше плевались, и до си пор плюются от своего "Украинского креста", но... Было "решение партии". Та же фигня и в Беловежской Пуще - собрались три деятеля, рвущиеся к власти, и распустили всех остальных. Средняя Азия до сих пор смертельно обижается, что их даже в известность не поставили, даже не посоветовались.

А потом появляются "мыслители", и заявляют - "Народы бросились врассыпную при первой возможности!" А народы об этом и знать не знали, они по телевизору услышали, что, оказывается, они "бросились врассыпную"...

Да ладно. Не то беда, что кто-то там отделился, кто-то, как Абхазия или Приднестровье, спит и вилит, как бы "присоединиться"... А в том беда, что мы до сих пор продолжаем платить за "нэзалэжнисть" некоторых, отдельно взятых "особо самостийных". Я всегда говорил - не платили бы за это 20 лет, уже давно все бы даром взяли. Нет, кому-то интересней платить. А фигли - не из своего ж кармана... Но это уже другая тема, конечно.

Не было никакой "тюрьмы народов". Я сам не прочь Ленина процитировать, но для дополнения своей мысли, а вот полностью брать на веру его политику и идеологию - это уже большевизм чистой воды. Не надо, мы этого добра богато бачили.
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 00:59
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 sir_michael пишет:
Это Вы с чем сравниваете? Какой год с каким? В конце 19 века Россия была мощнее США. А в 1950-м? А еще дальше?
Это я сравниваю Россию с самым сильным государством в период 40-х - 60-х годов. А в конце 19 века самым сильным государством были не США, а Великобритания и тогдашняя Россия ей в подмётки не годилась ни по уровню развития промышленности и экономики, ни по уровню жизни.

 sir_michael пишет:
И ы этом - главная причина всех наших бед! Улыбка
Ну не знаю, не знаю... Я живу в доме, построенном при СССР, я живу в городе, целиком и с нуля созданным при СССР, все коммуникации у нас построены при кровавом режиме и даже градообразующее предприятие у нас создано при социализме. Ну ничего, скоро это всё окончательно износится и развалится и тогда наконец наступит счастье. Так, что ли?

 sir_michael пишет:

Наиболее эффективным периодом развития Германии был период нацизма с 1933 по 1941 год. Посмотрите фильм Ленни Рифеншталь "Триумф воли", там очень красноречивые цифры приведены. Чем это закончилось, Вы знаете.
Кровавый сталинский режим нанёс ему поражение. Который, как известно, держался только на штыках НКВД. А вот свободная Царская Россия, при гораздо лучших условиях почему то не смогла за 30 лет до этого не то что победить туже самую Германию, но даже одержать какую-нибудь хотя бы более-менее значимую победу в сражении с немецкими войсками.

 sir_michael пишет:
Друг мой, уровня этой нищеты (уровня 13 года) СССР удалось добиться только к началу 60-х, да и то - пройдя через повторное закрепощение крестьянства.
А вы не забыли, что в начале ХХ века в России неоднократно наступал голод? И были ли подобные примеры в 60-х?

 sir_michael пишет:
Это - результат лживой большевистской пропаганды.
Пропаганда действует только на личный состав тех войск, которые терпят поражение за поражением. Стойкую армию забрасывать листовками бесполезно. А ещё более действие большевистской пропаганды усугублялось тем, что Николай II втянул Россию в совершенно ей ненужную мировую войну и, как следствие, солдаты не желали воевать за совершенно чуждые им интересы.

 sir_michael пишет:
Это еще от Петра пошло, который предоставил "особый статус" Прибалтике. Элементы внешней политики, это тема особого разговора.
Ага. Ну и что же это, позвольте, за "национально ориентированное государство", которое в угоду каким то второразрядным политическим интересам держит государствообразующий народ за бесправную скотину? До подобного даже современная Россия не докатилась, чтобы законодательно указывать, что русские в своей стране - люди второго сорта.

 sir_michael пишет:
Почему? Что же, по-Вашему, дворяне жили как-то иначе?
Вот именно, что только дворяне так и жили. Но почему то многие считают, что так жило большинство населения в РИ.

 sir_michael пишет:
Не "негативным", а "уничтожающим". Мне бы на даче не помешали несколько рабов. Вы даже не представляете, как бы я поднял производство!
Ну ведь 60-е ещё не так далеко от нас, ещё очень много живёт людей, которые в то время работали. Вот Вы бы и спросили у них, считали ли они себя рабами? Они Вам наверняка расскажут, как ненавистный им коммунистический режим выдавал им бесплатно жильё, обеспечивал бесплатную медицину и образование. Как не знали такого понятия как наркомания и терроризм. Как уважаем и почитаем был в СССР человек труда. А ещё расскажут, как рабочие на заводах, всей душой ненавидя проклятый антирусский советский режим, производили самую передовую и технологичную на тот момент продукцию, начиная от космических аппаратов и заканчивая легковушками ГАЗ-21, на часть которых уже тогда устанавливали автоматическую (!) КПП.
Зато при Царской России рабочий и крестьянин был полностью свободен. Он был свободен работать по 16 часов на производстве за копейки. Также он был свободен быть неграмотным, не иметь возможности получить квалифицированную медицинскую помощь или отправить своих детей учиться хоть в какое то учебное заведение, кроме церковно-приходской школы. А ещё он был свободен неоднократно помереть от наступления голода.

Вобщем, разногласия у нас с Вами не по фактам, а скорее идеологические и по этой причине, наверное, к общему знаменателю мы всё равно не придём.
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 02:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Это я сравниваю Россию с самым сильным государством в период 40-х - 60-х годов. А в конце 19 века самым сильным государством были не США, а Великобритания и тогдашняя Россия ей в подмётки не годилась ни по уровню развития промышленности и экономики, ни по уровню жизни.


Кхм... Вы извините, но вот по поводу уровня жизни я бы на Вашем месте остерегся что-либо говорить. Вы прилавок советского магазина когда-нибудь живьем видели?

 Teemu пишет:
Я живу в доме, построенном при СССР, я живу в городе, целиком и с нуля созданным при СССР, все коммуникации у нас построены при кровавом режиме и даже градообразующее предприятие у нас создано при социализме. Ну ничего, скоро это всё окончательно износится и развалится и тогда наконец наступит счастье. Так, что ли?


Да нет, конечно. Никто не предлагает выбросить 70 лет из истории России. Но дело в том, что на ошибках учиться надо, а не повторять их бесконечно.

 Teemu пишет:
Кровавый сталинский режим нанёс ему поражение. Который, как известно, держался только на штыках НКВД. А вот свободная Царская Россия, при гораздо лучших условиях почему то не смогла за 30 лет до этого не то что победить туже самую Германию, но даже одержать какую-нибудь хотя бы более-менее значимую победу в сражении с немецкими войсками.


Ну и что? Сталинский СССР финнам компанию продул со свистом и с позором. Царская Россия и Японии войну проиграла. Что из этого? А вот Наполеона - победила. Более того - разместила во Франции русские комендатуры и перевела Францию с лье на версты. Чтобы удобнее было. Там наши верстовые столбы и до сих пор стоят... Разные были периоды, разные результаты. Давайте не будем факты сравнивать, это процесс бесконечный, а жизнь так коротка! Улыбка

 Teemu пишет:
А вы не забыли, что в начале ХХ века в России неоднократно наступал голод? И были ли подобные примеры в 60-х?


На рубеже 40-х 50-х - были. Хуже, чем в войну было, люди кору жрали. И крапиву. Потому что поставки продовольствия по Лендлизу закончились. Только Российская Империя была крупнейшим в мире продавцом хлеба, а СССР превратился в его покупателя. Тоже крупнейшего в мире, наряду с развивающимися странами. У меня где-то валялся американский журнал "Тайм" советских времен, так там на обложке был изображен советский герб. Во всех деталях, очень красиво. А на колосьях пшеницы - табличка: "Made in USA". Мы же весь соцлагерь обжирали, бедная Венгрия, в которой плодородной почвы - кот наплакал, 65% произведенной сельхозпродукции в СССР гнала. Сама ела вдоволь, и еще в европу продавала! Улыбка Я уже про Болгарию молчу. Мы же как только перестали у них харч покупать, у них сельское хозяйство у всех рухнуло, как отрасль! Улыбка И сейчас мы с Болгарией "Южный поток" подписали в обмен на договоры по закупке продовольствия. Нам-то пофигу, для нас - капля в море, а для них вопрос жизни и смерти. Как говорится, "Посели коммунистов в Сахару, и через 5 лет они будут закупать песок за границей!" Улыбка Не обижайтесь, это не я придумал.

 Teemu пишет:
Пропаганда действует только на личный состав тех войск, которые терпят поражение за поражением. Стойкую армию забрасывать листовками бесполезно.


Немного же Вы знаете о пропаганде... Уверяю Вас, что в действительности все обстоит несколько иначе. И потом - бедным, нищим людям пообещали собственность! В России у людей никогда не было собственности, и большевики на этом сыграли. Это подлость высшей меры, это как ребенка фальшивой конфетой подманить.

 Teemu пишет:
Ну и что же это, позвольте, за "национально ориентированное государство", которое в угоду каким то второразрядным политическим интересам держит государствообразующий народ за бесправную скотину? До подобного даже современная Россия не докатилась, чтобы законодательно указывать, что русские в своей стране - люди второго сорта.


Простите - а где это я говорил, чтобы в царской России законодательно было указано, что "русские в своей стране - люди второго сорта"?! Не было такого...

 Teemu пишет:
Вот именно, что только дворяне так и жили. Но почему то многие считают, что так жило большинство населения в РИ.


Да бросьте. Нет такого "большинства". Дворянина от селянина, слава Богу, любой отличит.

 Teemu пишет:
Ну ведь 60-е ещё не так далеко от нас, ещё очень много живёт людей, которые в то время работали. Вот Вы бы и спросили у них, считали ли они себя рабами?


Спрашивал. Считали. Могу доказать, но это долго. Только если действительно захотите поговорить о политике "срезания расценок" при СССР, я это расскажу. Вы знаете, что в СССР передовиков производства и рационализаторов били товарищи? И что сделать социалистическое производство высокоэффективным невозможно в принципе? Это не только России касается.

 Teemu пишет:
Они Вам наверняка расскажут, как ненавистный им коммунистический режим выдавал им бесплатно жильё, обеспечивал бесплатную медицину и образование.


Это было прекрасно. Но это было вопреки экономическим законам и, в конце концов, разорило страну. СССР умер от бедности, как это не прискорбно. Как только рухнули цены на нефть - СССР перестал существовать. Своих сил выжить у него не было. Увы. При всем уважении к прошлому, это было крайне неэффективное государство.

 Teemu пишет:
А ещё расскажут, как рабочие на заводах, всей душой ненавидя проклятый антирусский советский режим, производили самую передовую и технологичную на тот момент продукцию, начиная от космических аппаратов и заканчивая легковушками ГАЗ-21, на часть которых уже тогда устанавливали автоматическую (!) КПП.


Ага. А еще голубей было в 2 раза больше, а срали они в 2 раза меньше...

По поводу "самой передовой и технологичной на тот момент продукции" я бы не углублял вопрос, поскольку КПСС признала кибернетику лженаукой, благодаря чему мы с вами сейчас на импортном софте и таком же железе общаемся. Что касается ГАЗ-21 - так это был ответ американским успехам в автопроме, "последний привет Хрущева". Больше приличных машин мы не выпускали никогда. Кстати, коробки-автоматы в серию не шли. Были особые партии "Волг" для демонстрации за границей. Вот там были автоматы. Там же были и "Волги" - кабриолеты. Вы знаете, что у ГАЗ-21 есть вариант-кабриолет? Я его в прошлом году буквально видел, могу фотки показать... Но это все напоказ делалось, для проклятых буржуев. А наши люди этого не видели, об этом не слышали, и эту "Волгу" купить были совершенно не в состоянии. Так какая с нее радость? Движок, кстати, на ней был - полное дерьмо. Даже по меркам того времени. Дохлый, необоротистый, да еще и ломался через день. Их потом все, кто мог, на немецкие меняли. "Слава КПСС", да.

 Teemu пишет:
Зато при Царской России рабочий и крестьянин был полностью свободен. Он был свободен работать по 16 часов на производстве за копейки. Также он был свободен быть неграмотным, не иметь возможности получить квалифицированную медицинскую помощь или отправить своих детей учиться хоть в какое то учебное заведение, кроме церковно-приходской школы. А ещё он был свободен неоднократно помереть от наступления голода.


Вы не правы. Россия была аграрным, деревенским государством при царе. И крестьяне жили по-разному. Очень большое количество сельских товариществ жили богато. Да так, что несколько волн жестокой коллективизации потребовалось, чтобы русское село уничтожить. Столыпинские реформы были не закончены, но и то, что было сделано, принесло положительный эффект. Крестьяне были против большевиков. За что и поплатились...

Вы хорошо осведомлены о крестьянских войнах в СССР? Вот украинцы любят большевиков ругать, которые их и создали, накормили и обогатили за русский счет, и не упоминают, что на Украине никогда не было сколь-бы то ни было серьезных крестьянских выступлений против власти. Советская власть - это была украинская власть, и Украина была "витриной" и любимым детищем СССР. (см. советские пропагандистские фильмы Дзиги Вертова). А вот в России крестьяне воевали с Советами организованно и непримиримо. Почитайте о крестьянских войнах в Тамбовской губернии, узнаете, что красный маршал Тухачевский применял против русских крестьян артиллерию и авиацию, проводил политику карательных акций и захвата заложников из числа жен и детей, сжигал деревни, массово расстреливал жителей, бомбил их с аэропланов и даже - внимание! - применял боевые отравляющие газы. Как-то не очень вяжется с Вашей идиллической картинкой "социалистического рая", не находите?

 Teemu пишет:
Вобщем, разногласия у нас с Вами не по фактам, а скорее идеологические и по этой причине, наверное, к общему знаменателю мы всё равно не придём.


Увы, друг мой, не придем. Дело в том, что в юном возрасте я был левый, как сердце. И прочитал не только всего (абсолютно всего, включая переписку) Ленина, Маркса, Энгельса и Сталина, но и труды Че Гевары, Мао и Троцкого. Про Мартова, Бухарина и Плеханова я просто молчу. (Анархистов вспомнить? Бакунина там, Кропоткина, или и так нормально?). И к своему антикоммунизму я пришел в результате глубокого изучения темы. Когда в теории такое безумное количество взаимоисклчающих, несопоставимых положений - такая теория работать не может. Со временем я научился это доказывать. Но теперь это неактуально, против коммунизма красноречивей всего свидетельствует один факт - коммунистам нигде и никогда не удавалось создать хоть сколь-бы то ни было эффективного государства. Посмотрите на две Кореи - Северную и Южную Одна - передовая технологичная держава с высочайшим в мире уровнем производства, вторая... Ну, не будем! Улыбка

Если вдруг Вас еще будет интересовать мое отношение к теме "эффективности СССР" (страны, которую я бесконечно уважаю, как свою Родину, но и недостатки ее вижу), то почитайте вот это, здесь я поподробней тему раскрыл -

http://sir-michael.ru/2008/04/12/den-pobedy-2/
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 02:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 sir_michael пишет:
Вы хорошо осведомлены о крестьянских войнах в СССР? Вот украинцы любят большевиков ругать, которые их и создали, накормили и обогатили за русский счет, и не упоминают, что на Украине никогда не было сколь-бы то ни было серьезных крестьянских выступлений против власти. Советская власть - это была украинская власть, и Украина была "витриной" и любимым детищем СССР. (см. советские пропагандистские фильмы Дзиги Вертова). А вот в России крестьяне воевали с Советами организованно и непримиримо. Почитайте о крестьянских войнах в Тамбовской губернии, узнаете, что красный маршал Тухачевский применял против русских крестьян артиллерию и авиацию, проводил политику карательных акций и захвата заложников из числа жен и детей, сжигал деревни, массово расстреливал жителей, бомбил их с аэропланов и даже - внимание! - применял боевые отравляющие газы. Как-то не очень вяжется с Вашей идиллической картинкой "социалистического рая", не находите?


А Махно и прочие батьки? А Холодный Яр (не путать с водкой)?
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 04:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Володя пишет:
А Махно и прочие батьки? А Холодный Яр (не путать с водкой)?


Я не понимаю, что Вы имеете в виду. Очевидно, я просто не в теме. Я не историк, и не претендую. Но насколько я знаю, Нестор Иванович был пламенным революционером, анархистом "бомбистской", бакунинской школы (чего я ему никогда в жизни не прощу - был у человека шанс выбирать между террористом Бакуниным и гениальным Кропоткиным, и это кем надо быть, чтобы выбрать Бакунина?!). Активно содействовал Советской власти, помогал Красной Армии освобождать Крым (да, фактически, он его и освободил!). Обычная вольница с элементами бвндитизма и революционной романтики, к настоящим народным волнениям отношения не имеет. Махно неплохо знал Ленина и выполнял его указанием, а лозунгом его было "Экспроприация экспроприаторов". Проще говоря - "Грабь награбленное".

А Холодный Яр - это вообще подразделение (или часть, не знаю) бандеровской армии. Это вообще фашисты, что о них говорить...

Я бы не расценивал серьезно местечковые волнения на Украине по той простой причине, что каждый хутор там - государство. Так во все времена было и во все будет. Так, незадолго до президентских выборов на Украине мне на глаза попалась новость о том, что какое-то село (кажется, на Полтавщине) объявило о своем государственном суверенитете. Слава Богу, никто к этому серьезно не отнесся, все были выборами заняты. А то ведь и поубивать могли мужиков. Наверное, и до сих пор в своем "государстве" живут. Как им кажется. Как, собственно, и всей Украине кажется, что она с "своем государстве" живет. Пусть балуются, лишь бы не курили! Улыбка

А на Тамбовщине война была. Настоящая. Большая... Крестьян с большевиками. Это не хуторские украинские забавы с гулянками и девками. Там авиация и артиллерия работали, целыми деревнями людей выжигали. Цитата из большевистского донесения: "Крестьяне озверели, с вилами, с кольями и ружьями в одиночку и толпами лезут на пулеметы, несмотря на груды трупов, и их ярость не поддается описанию". Можно ли это сравнить с подлой стрельбой из-за угла бандеровцев и их "войной с сельскими учительницами и польскими детишками"? Там, на Тамбовщине, и до сих пор люди крайне озлоблены к любой власти. И очень насторожены к любым приезжим... Фронтовики, фигли.

На вот, почтитай, прежде чем рассуждать о "геноциде украинского народа москалями" -

http://www.rusidea.org/?a=25081903

Кстати - особой жестокостью по отношению к восставшим русским крестьянам отличались красноармейцы украинского соединения Григория Котовского. Слышал о тоаком? Может, нам по этому поводу затянуть вой о "геноциде русского населения красными жидо-хохлами"? Ну, чтобы от вас не отставать? А? Подмигивание
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 08:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
 EgozaCB пишет:
Вы, очевидно, исходите из посылки, что при другом "режиме" в Курской области вообще бы ничего не строилось. Действительно "сравнение с нулем" всегда беспроигрышно, но на основании чего Вы считаете, что любой вариант, кроме "советского режима" - это гарантированный "ноль"?
Может быть и строилось бы...

Только Вы "для себя уже все решили"...
 Teemu пишет:
А Вы хотите сказать, что крестьяне в Царской России жили не то чтобы богато, а хотя бы сносно? Ну тогда поинтересуйтесь этим вопросом, как в России, вроде бы развитой стране, которая на всю Европу торговала хлебом, регулярно происходил голод (конкретно в 1891, 1897, 1901, 1906, 1911 годах).

А вот этого не надо.
1) Кроме "Царь-голода" все остальное были неурожаи или "недороды".
2) Вы всерьез обвиняете правительство страны в климатических катаклизмах, вызвавших резкое снижение урожайности?
3) По-Вашему, при коммунистах в СССР было сплошь изобилие?
4) http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

 Teemu пишет:
...но при таком отношении к своему народу революция не могла не произойти. И она закономерно произошла, а коммунисты просто умело возглавили всеобщий народный протест.

Да бросьте Вы уже это "верхи не могут, низы не хотят". Почему коммунисты не смогли "умело возглавить народный протест" в Германии после ПМВ или в США при Великой Депрессии?

 Teemu пишет:
 EgozaCB пишет:
Во-первых, "богатство и сила" государства не есть синоним "уровня жизни населения"; во-вторых, все дело в "точке отсчета" уровня жизни - если предварительно его "опустить до плинтуса", а потом поднимать "по сантиметру в год", то, как сейчас модно говорить, "трэнд" будет, действительно, впечатляющим. А если сравнивать с тем, что было до "опускания"?
Ну а кто опустил то этот уровень?

То есть, по-Вашему, гражданская война с последующей разрухой и, фактически, гибелью экономики России способствовала подъему уровня жизни?

 Teemu пишет:
 EgozaCB пишет:
Представьте, что Вы сбились с дороги - какой смысл возвращаться к тому месту, где Вы свернули "не туда"? Да чтобы снова выйти на правильную дорогу!
А был ли этот путь правильным, вот в чём вопрос.

Хорошо уже то, что Вы выражаете сомнение, а не утверждаете, что это был "мир насилия". И, очевидно, Вы не сомневаетесь в "большей правильности" коммунизма, и никакие аргументы тут не помогут.

 Teemu пишет:
А я Вам ещё раз напомню про конституции для Финляндии и Польши, но только не для России. Что это, если не отношение к русскому населению как к бесправному быдлу?

Это весьма слабо. Вот есть сейчас у нас конституция, и каково при этом отношение власти к русскому населению? Важны не декларации и бумажки, а действия. "По делам их узнаете их..."

 Teemu пишет:
Страна была не отравлена ядом в виде В.И. Ленина и прочих идейных коммунистов, а погибла из за того, что, образно говоря, начала гнить с головы. Если бы в РИ был хотя бы более-менее сносный уровень жизни простого населения и стабильная обстановка, то никакая революция ни за какие деньги не была бы возможна.

1) Правильно ли я Вас понял, что коммунисты просто случайно проходили мимо и "подобрали" совершенно сгнившую страну? И "рай на земле" построили, в том числе и дом, в котором Вы сейчас живете?
2) Куда делись деньги Шиффа и Парвуса? В самом деле - по-Вашему власть в РИ была "гнилая", а народ был голоден, нищ и бесправен - и восстал "автоматически", так? А на что были потрачены деньги?
3) Еще раз напомню о Германии и США. Если Вы полагаете революции следствием объективных законов развития общества, почему там практически такой же набор условий не привел к такому же результату?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 10:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Teemu пишет:
Зато при Царской России рабочий и крестьянин был полностью свободен. Он был свободен работать по 16 часов на производстве за копейки. Также он был свободен быть неграмотным, не иметь возможности получить квалифицированную медицинскую помощь или отправить своих детей учиться хоть в какое то учебное заведение, кроме церковно-приходской школы. А ещё он был свободен неоднократно помереть от наступления голода.

Ну да, ну да... Во-первых, не надо приводить крайние случаи. Во-вторых - Вы, милейший совзащитник, сравнивали положение крестьян и рабочих в России и в других странах Европы и Америки??? С циферками в руках сравнивали??? Так вот, положение их в императорской России в начале XX века ничем особо не отличалось от других развитых стран. Сейчас эти страны достигли немыслимых высот по сравнению с тем же 1913-м - и Россия достигла бы не меньших, если бы поганые краснопузые (в основном известно какой национальности) на деньги той же самой национальности не угробили бы страну, уничтожив попутно миллионы лучшего ее населения.
А что до голода, то в России и до XX века на протяжении последнего тысячелетия голод случался неоднократно - в силу самых разных причин. Но это не одной России свойтвенно - вспомните хотя бы голод в Ирландии, посмянутый в фильме "Банды Нью-Йорка"...
-----
Jedem das Seine


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история