Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Ижевско-Воткинское восстание , рабочие против коммунистов
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 16:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20595
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
Националист, шовинист, прагматик и расист. Но своих взглядов не пропагандирую, в свою "веру" никого не обращаю.
Ого! А по вам то и не скажешь...Я думал вы аполитичен,то бишь как раз таки-"зелёный".
Не понятно только почему вы слову "большевик" придали позитивное значение,ведь это (б) стояло приставкой и к РСДРП,а потом и к ВКП,а в 1944 оно вообще исчезло-КПСС.
А сами националисты и расисты от него как от прокажённого шугаются. Больно уж это слово прилепилось именно к уничтожителям и России и народа.
Сталинистов так и надо кратко называть-сталинисты,без всяких добавок.
А?
 
email

 Top
> Похожие темы: Ижевско-Воткинское восстание

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
А по вам то и не скажешь..
Потому, как форум военно-исторический, а не политический.
 Волкон пишет:
Не понятно только почему вы слову "большевик" придали позитивное значение,
Это состояние человека, когда он делу отдается без остатка, и готов пожертвовать собой для этого дела. Вот за это я их и уважаю.
Именно большевики, в моем понимании этого слова, сделали для нашей Родины больше хорошего, чем все вместе взятые монархи и демократы.
 Волкон пишет:
А сами националисты и расисты от него как от прокажённого шугаются. Больно уж это слово прилепилось именно к уничтожителям и России и народа.
Уничтожали, как раз представители РСДРП и КПСС.
Первые, поскольку были идейными брехунами и пустозвонами, которые боялись делать дело, а поручали всякой мрази свои идейки о мироустройстве воплощать в жизнь. А вторые, просто censored, которые ради собственной выгоды продали великую империю.
Вот с такими упырями и боролись ижевцы и воткинцы.
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
 Волкон пишет:
Сталин истов так и надо кратко называть-сталинисты,без всяких добавок.
Если кроме мантры "Сталин" и кивания на ЕГО заслуги они больше ничего не могут, то да. А если делают дело и беззаветно служат Родине, то нет, это большевики.
Немного пафосно, но по другому не получается.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20595
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
Потому, как форум военно-исторический, а не политический.
Оценить воткинско-ижевское восстание только с военно-исторической точки- взгляда,как то сразу не заладилось. Да и сама история и военная в том числе сразу получает (п) приставку. Может в какой другой заморской стране такое и возможно,но у нас надо писать по факту- Политический военно-исторический форум...
 Стас1973 пишет:
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
А только из двух зол и надо как правило выбирать,ибо часто третьего просто не дано...
Ну есть правда и нечто всегда третье-обывательское-моя хата с краю,ничего не знаю.
Но эти то как раз и есть самые опасные....
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
 Волкон пишет:
понял,что вы товарищ,господин, полковник- "зелёный"
Нет. Националист, шовинист, прагматик и расист. Но своих взглядов не пропагандирую, в свою "веру" никого не обращаю.
Поддерживаю.Нам бы партию свою.Но не разрешат,и не дадут.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?Специалисты есть?

(Отредактировано автором: 12 ноября 2013 — 17:57)

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 17:57
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
Эта тема уже затрагивалась на форуме, но, полагаю, она вполне заслуживает отдельного рассмотрения.
Действительно, тема интересная.
 Волкон пишет:
Обратил внимание на такое "Разрешена запрещённая большевиками торговля хлебом"

Какие несознательные пролетарии эти воткинцы и и ижевцы,повсюду в совдепии люди живут в коммунизме,получая хлеб по карточкам,а эти разрешают хлебом торговать...
Вообще-то с точностью до наоборот. Ижевцы и воткинцы являлись именно производителями и торговцами с/х продукцией, и недовольны были как раз запретом наживаться на потребителях, так как "конъюнктура" была исключительно благоприятной. Так что именно что "несознательные пролетарии".

 Опер пишет:
Аж целых две дивизии удалось сформировать в 25 тыщ штыков из недовольных.
ИМХО (пока), фуфло полное. В белых армиях хорошо укомплектованными считались дивизии в 1-1,5 тыс штыков. 25 тыщ либо "бумажная" численность, либо включая членов семей. Попозже попробую найти более реальные числа.

 Опер пишет:
А что им оставалась делать? Они ведь понимали что сделали глупость поведясь на пропаганду врагов народной власти. Они та же понимали что пути назад у них нет и что свой брат - рабочий их не простит ни при каком раскладе. Вот и топили свой страх перед неизбежной расплатой в остервенении боя. Так и власовцы в ВОВ дрались до последнего, понимая что все равно шлепнут или немцы или наши.
Абсолютно точно.

 Стас1973 пишет:
Думаю, что было все не так.
На какую пропаганду они могли повестись?
За веру, царя и Отечество? Так это им на фиг не надо было.
За единую и неделимую? Тоже с трудом вериться.
Против народной власти? Думаю, как раз за народную власть они и воевали.
В этой части Вы совершенно правы. Восстание поднималось исключительно из местечкОвых, шкурных интересов. Советская власть в то время - прямая демократия, весьма способствовавшая различным "местным", в том числе центробежным(когда выгодно) течениям и движениям.

Именно поэтому, поддавшись сиюминутным интересам, они и оказались в лагере своих врагов. Что и обусловило отношение к ним, как к предателям (между прочим, с обеих сторон), и самоощущение полной отверженности и озлобленности. Это трагедия глубоко несчастных людей, продавшихся "за банку варенья и корзину печенья", и к концу борьбы прекрасно это осознававших. Позже выложу о настрое бойцов в конце этих "дивизий".

 Стас1973 пишет:
Из-за этих упырей и восставали ижевцы, воткинцы, сибирские крестьяне, казаки и прочий русский люд.
Это не совсем так. Как раз белых поддерживали в основном "нац окраины" - удмуртия, башкирия, татария. А вот русские города - Симбирск, Самара - казали белым жирный кукиш, поддерживали красных и никакими упырями их не считали. Мало того, в сельской местности основной опорой белых (во всяком случае в восточных белых армиях) был именно нерусский элемент.

 Стас1973 пишет:
Интересный факт по этому поводу.
С 01.09.1939 г. по 01.01.1945 г. перешло (перебежчики) на сторону СССР всего 615 человек из 19 млн., призванных в ВС Германии.
Дык ничего не поделаешь. Цивилизационное противостояние. Ну не считали немцы (даже коммунистически настроенные) русских за людей, а Россию за цивилизацию.

 Центурион пишет:
Ну вот. Довели человека . Наш славный модер не сдержался и высказался про политику.
Шо ж он, не человек, что ли?

 Стас1973 пишет:
Сильно сомневаюсь про сознательность и подкованность.
Скорее всего, самые залетчики и алканавты, которым на производстве ловить было нечего. Это мое, сугубо личное, мнение.
Тут не угадали. То есть совсем. По Ижевску не скажу, а вот в Самаре в белые части записывались (если брать только рабочих!) именно безработные, залетчики и алканавты. Не думаю, что в других городах региона ситуация была противоположной.

Пора бежать, труба зовет! Остальное (если интересно) потом.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 17:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Оценить воткинско-ижевское восстание только с военно-исторической точки- взгляда,как то сразу не заладилось. Да и сама история и военная в том числе сразу получает (п) приставку. Может в какой другой заморской стране такое и возможно,но у нас надо писать по факту- Политический военно-исторический форум...
Да на фиг в эти дебри лезть?
 mi621 пишет:
Поддерживаю.
Спасибо.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3394
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?

Соответствует.
Только позднее, когда их дивизия уже в армии Колчака была.
А вот во время самого восстания, когда они в полном окружении находились, эта самая "Ижевская армия" этим "белым" на фиг не была нужна: прорвавшиеся в Казань посланцы ДВЕ недели обивали пороги с просьбами о помощи! Хорошо
До конца ижевской эпопеи ни помощи, ни указаний так и не было...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 МАГАЗИНЕР пишет:
 mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?

Соответствует.
Только позднее, когда их дивизия уже в армии Колчака была.
А вот во время самого восстания, когда они в полном окружении находились, эта самая "Ижевская армия" этим "белым" на фиг не была нужна: прорвавшиеся в Казань посланцы ДВЕ недели обивали пороги с просьбами о помощи! Хорошо
До конца ижевской эпопеи ни помощи, ни указаний так и не было...
Поэтому Колчак и ушёл под лёд.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20595
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mi621 пишет:
Поэтому Колчак и ушёл под лёд.
Поэтому и коммунизм повесился или повесили.По факту сегодняшней реставрации и реабилитации Колчака и тех рабочих и крестьян Ижевска и Воткинска.
Да и флаг у нас уже их-белых-треколор, а не РОТшильда.
Так что победа самой жизни оказалась за теми тогда немногими ,которые "разрешили торговлю хлебом" в 1918 году,а те кто запрещали,теперь на свалке истории.
 Стас1973 пишет:
Да на фиг в эти дебри лезть?
А как там первобольшевик напутствовал,своих комсомольцев на съезде?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Дык ничего не поделаешь. Цивилизационное противостояние. Ну не считали немцы (даже коммунистически настроенные) русских за людей, а Россию за цивилизацию.
Значит что то не так в том вашем коммунистическом интерне,что даже такие по Марксу, продвинутые пролетарии как немцы оказались банальными националистами ..И наоборот совдеп поставил немцам до 500 тысяч добровольных помощников-ХИ-ФИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Да и флаг у нас уже их-белых-треколор.
Который даже в империи презрительно называли "бесик" (по порядку цветов флага), причем придумали это погоняло не кто нибудь а юнкера, будущие офицеры.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 00:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Тряпка,для меня это тряпка-не флаг.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 07:09
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
Кто именно из "белых" провозглашал целью борьбы с коммунистами восстановление монархии? Какие суммы были вывезены "белыми" в эмиграцию? Они в Париже, например, таксистами работали или на свои "награбленные у трудового народа" деньги сразу целые таксопарки покупали?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
 mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?

Соответствует.

Знамена
http://mtdata.ru/u1/photoD243/20....jpg#20754549468
http://gorod.tomsk.ru/uploads/15611/1293607898/znamja.jpg

Песня Воткинцев

Мы знамя подняли восстанья,
Рабами мы жить не могли
И в руки взяв крест испытанья,
Из края родного ушли...

Мы долго боролись за счастье...
Была непосильна борьба,
И темные тучи ненастья
Дарила нам злая судьба...

Мы долго боролись — устали,
Сражаясь в кровавой пыли.
Враги нашу силу отняли,
Но дух угасить не могли...

В нас дух наших предков великих,
Служивших родимой стране,
Нас с неба приветствуют лики
Погибших в жестокой войне...

Мы русского счастья основа,
Без страха мы смотрим вперед.
Всегда мы бороться готовы
За правду, за Русь, за народ!..


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вов европа оружейная, войны истории

> Создание ответа в тему "Ижевско-Воткинское восстание"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история