Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: красиво получилось
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Июнь 1945 года. Союзники вооружают немцев против СССР , Сбылась мечта Паттона
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2011 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Shigure пишет:
Просто раз задали условие, что товарищ Сталин хочет войны с Германией, исходим из этого, если хочет эту войну по максимуму оттянуть - тогда будет другой разговор.

Ну, вроде бы отделили котлеты от мух, альтернативку от реальности.?
 
email

 Top
> Похожие темы: Июнь 1945 года. Союзники вооружают немцев против СССР

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
Shigure Пользователь
Отправлено: 19 июля 2011 — 16:16
Post Id



сержант





Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Ну, вроде бы отделили котлеты от мух, альтернативку от реальности.?

Да, реальность одна - 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР. На этом можно и завершить. И вернуться в июнь 45-го. Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2011 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Blitz пишет:
Весна в этих широтах - плохое время для наступления.


И послушали они его. И бысть кавардак в генштабе. И стояли твердыней Зееловские высоты и шпандауские доты. А сыны стояли на Висле и Эльбе. И ждали сыны господни 15 мая чтобы взять Берлин, т.к. находится Пруссия в этих широтах.

И наступил день 15 мая и повержено было логово змия, ибо так сказал oleg_k111: о возлюбленные сыны мои! заповедую Вас, преследуйте врага своего далее границ своих, но
oleg_k111 пишет:
Если только с середины мая.
а до этого дня помните откровение мое.

Не остужайте сердце ненавистью до второй декады месяца сего


Ф И Е Р И Ч Е С К И. ! ! !
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 17:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
И был январь 1945 года. И стояли они в пределах подшего царства Польского(новой границы, установленной преступным сговором).

И сказал oleg_k111
 oleg_k111 пишет:
Весна в этих широтах - плохое время для наступления.


Но.

Забавно, но не более того.
Если бы Вы с таким же усердием подумали:
1) о разнице между техникой 1940-го года (к которому я применил свои слова о нежелательности наступления весной) и техникой 1945 года;
2) о разнице между нападением на другое государство, когда агрессор может выбирать благоприятные для себя условия и наступлением в войне, которая уже идёт
- то поняли бы тщетность своего сарказма.
А то получается странно: большая часть нападений совершалась летом, а по-Вашему выходит, что это было глупостью, надо было нападать не глядя на календарь.
Кстати Сталин продемонстрировал солидарность с Вашим мнением 1 раз - 30 ноября 1939 г. Как всё прошло знаете? Или надо рассказать?
А теперь представьте, что нападение на Финляндию произошло бы летом.
Была бы разница?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 19:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 oleg_k111 пишет:
2) о разнице между нападением на другое государство, когда агрессор может выбирать благоприятные для себя условия и наступлением в войне, которая уже идёт
- то поняли бы тщетность своего сарказма.
А то получается странно: большая часть нападений совершалась летом, а по-Вашему выходит, что это было глупостью, надо было нападать не глядя на календарь
Чё то сарказм не улетучивается! Наверное не могу поднатужится.
 oleg_k111 пишет:
Если бы Вы с таким же усердием подумали:
1) о разнице между техникой 1940-го года (к которому я применил свои слова о нежелательности наступления весной) и техникой 1945 года

Начинаю думать с усердием (на толчке?):
Вы предлагаете не наступать СССР на Германию в марте, апреле, мае 1940 года?
В крайнем случае с 15 мая? Так ведь и я против, но не по погодным условиям , а по стратегическим понятиям. Всё таки желательно, чтобы немецкие войска втянулись в бои на западном фронте, увязли и не смогли быстро вытащить на восток 20-40 дивизий, потребных для остановки РККА, на дальних подступах к границам Рейха. А что касаемо техники 40 года у нас, то что по вашему, польская распутица весны 40 -го , остановит танки Т-26, БТ, Т-28, лошадок кав.дивизий, сапоги пехоты? Ну чуток замедлит наступление передовых частей, не более. А для автотранспорта в польшии, что дорог с асфальтовым покрытием не найдётся? И к тому же "Теория глубокой операции" предусматривает очень быструю работу по восстановлению железных дорог. Они это умели делать ещё с Гражданской.
Ну и ещё чтобы "союзнички" чего нибудь не выкинули, в знак евросолидарности , против азиатских полчищь вторгшихся на земли западной цивилизации. В апреле, марте, до 10-го мая они в любом раскладе зады не оторвут, и наступать не будут, немцы смогут направить на восточный фронт хоть 90 дивизий и сделают это за 10 дней, такова пропускная способность их дорожной сети.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А теперь представьте, что нападение на Финляндию произошло бы летом.
Была бы разница?

А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому? А вы предлагаете Сталину отложить разборку с финнами, аж до лета 40-го? Мол, вы нам отказали в ноябре 39-го лечь в постель, тогда мы по погоде к вам прийдём на следующий год, ждите, готовьтесь, подмывайтесть,...Осушайте болота, реки, озёра, рубите лес на гробы,...
 
email

 Top
Artem Администратор
Отправлено: 23 июля 2011 — 11:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Это у нас в то время хорошо получалось только в кино

У немцев это хорошо получилось в первые дни войны, когда фактически весь Западный фронт был уничтожен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 12:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Artem пишет:
У немцев это хорошо получилось в первые дни войны, когда фактически весь Западный фронт был уничтожен.

Рады?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 июля 2011 — 18:04
Post Id


Не зарегистрирован!











 Волкон пишет:
А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому?

К 44 году Красная Армия воевать научилась. Изменилось практически все, управление войсками, тактика, планирование операций, да и техника стала на порядок современней.
У солдат появился опыт ведения боев, так-что к 44 году у финнов не было никаких шансов противостоять РККА.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гость пишет:
К 44 году Красная Армия воевать научилась. Изменилось практически все, управление войсками, тактика, планирование операций, да и техника стала на порядок современней.
У солдат появился опыт ведения боев, так-что к 44 году у финнов не было никаких шансов противостоять РККА.

Спасибо. Не знал.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:

Вы предлагаете не наступать СССР на Германию в марте, апреле, мае 1940 года?
В крайнем случае с 15 мая? Так ведь и я против, но не по погодным условиям , а по стратегическим понятиям. Всё таки желательно, чтобы немецкие войска втянулись в бои на западном фронте, увязли и не смогли быстро вытащить на восток 20-40 Ну и ещё
А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому? А вы предлагаете Сталину отложить разборку с финнами, аж до лета 40-го? Мол, вы нам отказали в ноябре 39-го лечь в постель, тогда мы по погоде к вам прийдём на следующий год, ждите, готовьтесь, подмывайтесть,...Осушайте болота, реки, озёра, рубите лес на гробы,...

Вам надо объяснить элементарные вещи, иначе не понимаете.
Суть в том, что в течение 2МВ и перед ней происходила моторизация армий.
Но это было постепенно.
Наибольшие темпы моторизации были в немецкой и советской армиях.
(Кстати отсюда следует, что они готовились к наступательной войне).
Но поскольку немецкая армия была значительно меньше по численности, ей понадобилось меньше времени для оснащения транспортом подвижных соединений.
Речь идёт о танках, тягачах, бронетранспортёрах и грузовиках. Причём наибольшее значение имеет гусеничная техника, способная двигаться по бездорожью, глубокому снегу и т.д.
Выпуск этой техники увеличивался огромными темпами в течение войны, соответственно росла доля подвижных соединений в армиях.
Поэтому приравнивать возможности РККА в 1939 г. и 1944 г. просто глупо.
И дело не только в опыте и умении воевать, ещё большее значение имеет скорость передвижения пехоты, артиллерии и др. частей, и способность их движения при отсутствии дорог.
С политической точки зрения момент для нападения на Финляндию в 1939 г. Сталин выбрал удачно, но это нивелировалось недостаточной моторизацией РККА в трудных климатических условиях.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 oleg_k111 пишет:
Вам надо объяснить элементарные вещи, иначе не понимаете.
Суть в том, что в течение 2МВ и перед ней происходила моторизация армий.
Но это было постепенно.
Наибольшие темпы моторизации были в немецкой и советской армиях.
(Кстати отсюда следует, что они готовились к наступательной войне).

Хорошо, давайте и я буду, считать,что мне надо объяснять, поскольку я почему то этого не знаю. Вы меня зачем ставите сразу в заведомо глупое положение (раком)? Вообще то всё то что вы написали выше,...я уж извените, тоже знаю. Вычеркните?( И то что в скобках тоже!) Растерялся
 oleg_k111 пишет:
Но поскольку немецкая армия была значительно меньше по численности, ей понадобилось меньше времени для оснащения транспортом подвижных соединений.
Речь идёт о танках, тягачах, бронетранспортёрах и грузовиках. Причём наибольшее значение имеет гусеничная техника, способная двигаться по бездорожью, глубокому снегу и т.д.
Численность РККА и ВеРмахта по годам: 1937, 1938, 1939, 1940 , и на 22 июня 1941 года???? Может быть всё таки какую то роль в моторизации играют заводские мощности, и моб.возможность изьять из нар.хозяйства , какой никакой, транспорт.? Откуда в германской армии появились 500 с гаком тысячь грузовиков при вторжении в СССР?
 oleg_k111 пишет:
Поэтому приравнивать возможности РККА в 1939 г. и 1944 г. просто глупо.
И дело не только в опыте и умении воевать, ещё большее значение имеет скорость передвижения пехоты, артиллерии и др. частей, и способность их движения при отсутствии дорог.
Да не ошибусь если скажу, что привтором наступлении на финляндию в 1940 году, той гусеничной и колёсной техники у РККА было больше чем в 1944 , при третьем заходе.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
но это нивелировалось недостаточной моторизацией РККА в трудных климатических условиях.
Профиль : E-mail : Сообщение
Повторюсь: моторизации в Финскую было даже чрезмерно много. А вот умения воевать ещё недоставало. По итогам этой войны и возникла необходимость армию реформировать.
А вообще вы, наверное ,говорите о кавалерии, которая с шашками на голо штурмовала линию Манн...?
(Добавление)
oleg_k111 Ну в общем я, пока, так и не понял, что вы мне хотели доказать?
Шо я дурак?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Численность РККА и ВеРмахта по годам: 1937, 1938, 1939, 1940 , и на 22 июня 1941 года???? Может быть всё таки какую то роль в моторизации играют заводские мощности, и моб.возможность изьять из нар.хозяйства , какой никакой, транспорт.? Откуда в германской армии появились 500 с гаком тысячь грузовиков при вторжении в СССР?

Естественно, для выпуска техники нужна промышленность. Кто с этим спорит?
Сравнение численности Вермахта и РККА с 01.09.1939 г. по 22.06.1941 г. некорректно. Германия провела мобилизацию, а СССР - нет.

 Волкон пишет:
Да не ошибусь если скажу, что привтором наступлении на финляндию в 1940 году, той гусеничной и колёсной техники у РККА было больше чем в 1944 , при третьем заходе.

Ошибётесь и сильно.
Вообще, транспорта в РККА было много, но гусеничных тягачей очень мало.
А гусеничных бронетранспортёров и бронеавтомобилей не было совсем.
А грузовик крупнокалиберную артиллерию не потащит.
И ещё: советские танки Т-26 и БТ-5, составлявшие основную часть танкового парка в 1939 г. были непригодны для действий в таких условиях, так как имели низкую проходимость.
В 1944 г. их место заняли Т-34/85.
(Кстати, Германия в срочном порядке начала поставлять в армию гусеничные бронеавтомобили PSW 231 в 1940 г, так как выяснилось, что даже в летних условиях колёсный PSW 222 не удовлетворяет требованиям боевых действий.)
Окажись Вермахт на месте РККА в Финляндии в декабре 1939 г., его результат вряд ли был бы лучше.
Окажись РККА на месте Вермахта в Польше в сентябре 1939 г., её результат вряд ли был бы хуже.
На войне местность и климат имеют не меньшее значение, чем численность войск, качество техники и боевая подготовка.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: июнь 1945 союзники, СССР, немцы
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
диверсант, почему пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история