Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу
egor Администратор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Американцы очень гордятся своей победой на острове Иводзима, соорудили даже мемориал в честь геройских морских пехотинцев. И я считаю, они по праву гордятся своей победой в войне с Японией.
Краткий, небольшой экскурс в сражение на Иводзиме. Американцы перед штурмом острова собрали просто гигантское количество кораблей, авиации и морской пехоты, к слову сказать, одних лишь линкоров было пятнадцать, а всего кораблей было почти семьсот! да плюс тысяча самолетов.. И вся эта армада предназначалсь для штурма Иводзимы!
Перед самой высадкой морпехов американцы в течении 72 дней проводили авиационную бомбардировку и артиллерийский обстрел с боевых кораблей! Семьдесят два дня!
Бои на острове Иводзима длились почти месяц, потери американцев составили почти 30 тыс человек. Но в конечном итоге остров Иводзима был взят США по праву гордятся этой победой!

А при чем здесь остров Шумшу? Дело в том что остров Шумшу брали советские войска гораздо малыми силами и средствами. К слову сказать, для штурма острова было выделено два стрелковых полка, батальон морской пехоты и дивизион бронебойщиков! Всего около 8 тыс человек!

А также отряд сторожевых кораблей и катеров, которые все вместе были слабее одного американского крейсера!
Бои на острое Шумшу длились не месяц как на Иводзиме, а пять (5) суток!
Остров был захвачен и остатки гарнизона капитулировали..
К слову, оба острова по размерам немного сходи между собой, но потери наших и американцев просто несопоставимы!
Если кратко:
Иводзима 19 фев — 26 мар 1945
Силы сторон: США - 110тыс; Япония - 22тыс
Потери: США - 7тыс убитых, 19тыс раненых; Япония - 20тыс убитых и раненых, 700 пленных
Шумшу 19авг - 22авг 1945
Силы сторон: СССР - 9тыс; Япония - ок. 20тыс
Потери: СССР - 416 убитых, 123 пропали без вести (утонули при десанте), 1028раненых; Япония - 300 убитых 700 раненых, ок 12тыс пленных Так же без боя сдался гарнизон о.Парамушир (8тыс)
 
email

 Top
> Похожие темы: Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 21:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Подробно - здесь http://topwar.ru/26802-shturm-os...oy-operacii.html
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 21:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Только не 72 дня, а 72 часа Улыбка
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 08:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 egor пишет:
А при чем здесь остров Шумшу? Дело в том что остров Шумшу брали советские войска гораздо малыми силами и средствами. К слову сказать, для штурма острова было выделено два стрелковых полка, батальон морской пехоты и дивизион бронебойщиков! Всего около 8 тыс человек!

Не надо ровнять Иводзиму и Шумшу как это сделал Борис Юлин из патриотических соображений. Несмотря на сходную численность сил, ситуация и там и там была совершенно разная. А именно ключевая разница была в моральном духе и умении сражаться. На Иводзиме были собраны лучшие японские части, полные патриотизма и будучи истовыми самураями они были готовы решительно сражаться до конца. Все это соединилось с личностью генерала Курибаяши, который вместо обычно безрассудной банзай-тактики, сумел продемонстрировать на редкость трезвый, расчетливый и можно сказать "европейский" подход к ведению БД. Все это и предопределило гигантские потери США. Что касается японцев, защищавших Иводзиму, то в плен к американцам из 22000 контингента попало лишь 216 человек (менее 1%) и то в основном рабочие строившие на острове аэродром. И совсем другая ситуация была на Шумшу, где морально сломленные солдаты, не имеющие толковых начальников, сражаться были просто не готовы. Из 20000 контингента в плен к нам попало около 12000 человек. Что позволяет сделать должные выводы.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 08:43)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Так ведь японцы сдавались уже после обращения Императора к нации, в котором тот объявил о поражении войны и капитуляции - 15 августа (высадка на Шумшу началась на 3 дня позже -18 августа).

То есть 15 августа японский император объявил всем (в том числе и солдатам своей армии и флота) о капитуляции перед врагом, а 18 августа -мы давай "флаги наших отцов" (фильм про иводзиму) перепоказывать на Шумшу.....не смешно ли?

Насчет лучших японских частей, что Крэнг пишет, то это не так. Там как раз были 3-е очередные части, вчастности пехотыне - были переформированные из стационарных батальонов береговой обороны .

На axis японские форумчане писали что комбаты пехотные на Иводзиме были каденции (выпуска) 1907-09 годов, т.е. пожилые люди призванные из офицерского запаса ибо заставшие начало войны на закате своей военной карьеры и продолжившие службу.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 09:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Svin пишет:
то это не так.

Это так. Вопрос не в их обученности, которая была примерно одинакова. Вопрос в моральной устойчивости и силе духа.
 Svin пишет:
Так ведь японцы сдавались уже после обращения Императора к нации, в котором тот объявил о поражении войны и капитуляции - 15 августа (

Это и сломало дух японским солдатам. Никакого противоречия моим словам тут нет.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21133
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




[quote=Крэнг][/quote]

Операция на Иводзиме готовилась несколько месяцев, пендосы стянули туда большие силы и прежде чем атаковать, создали кратное превосходство, Это обычная тактика в период ВМВ, без однозначного превосходства англо-саксы не выигрывали ни в Европе ни в океании......Ни каких особых самурайских частей и духа там не было, обычные остравные гарнизоны. Отборные части японской армии были в Китае и самой Японии, там действительно была отборная пехота.....
Янки раздули историю с Иводзимой исключительно с идеологической точки зрения, ничего особого там не было. кроме откровенно провальной истории с потерями.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:09
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 STiv пишет:
Операция на Иводзиме готовилась несколько месяцев, пендосы стянули туда большие силы и прежде чем атаковать, создали кратное превосходство, Это обычная тактика в период ВМВ, без однозначного превосходства англо-саксы не выигрывали ни в Европе ни в океании......Ни каких особых самурайских частей и духа там не было, обычные остравные гарнизоны. Отборные части японской армии были в Китае и самой Японии, там действительно была отборная пехота.....
Янки раздули историю с Иводзимой исключительно с идеологической точки зрения, ничего особого там не было. кроме откровенно провальной истории с потерями.....

Не - я ничего не хочу сказать. Наши конечно воевали в разы лучше англосаксов. В разы. По заявлению Отто Кариуса 30 американцев едва ли стоят 5 русских. Но вместе с тем считать о.Шумшу Советской Иводзимой все таки нельзя.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21133
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Крэнг пишет:
Не - я ничего не хочу сказать. Наши конечно воевали в разы лучше англосаксов. В разы


Посчитайте и сравните удельные потери КА и союзников в 1944 году в Европе. У союзников удельные потери в 3-4 раза выше.

Ничего собо выдающегося у пендосов в океании не было. Единственное, в чем реально они преуспели- это морские сражения и десантные операции. Но если внимательно анализировать успехи союзников, то везде будет бросаться в глаза- кратное или 3-6 кратное превосходство сил, т.е. давили числом.
Во всем остальном с точки зрения сухопутных операций- достаточно тривиальная история.....Если бы БД продолжились на континенте или японских островах большой вопрос каковы были бы реальные потери армии США....

Да еще один перманентный успех союзников- массовые бомбардировки.
лаконично и строго. Тупо использовали свое экономическое преимущество создав перевес в технике.....вот и все тайны победы...
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Но вместе с тем считать о.Шумшу Советской Иводзимой все таки нельзя.


Я думаю, что в данном случае, надо говорить о том, что КА не имела достаточного сильного флота и средств высадки, т.е. десантная операция проводилась на чем бог послал и что было под рукой, при этом при всем, в отличии от пендосов КА не проводила полугодовой блокады островов и не тратила несколько месяцев на разрушение фартификаций на островах, чем любили заниматься пендосы, при этом еще и умудрились понести серьезные потери при штурме.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Для иводзимы и для курил дивизии "отливались из одного краника" - японской армии.
91-я (Курилы) как и 109 -я (вулканические острова) и формировались примерно в одно и то же время.
Командир 91 пд был послабее конечно чем Курибаяси (который были командиром резервного военного вермени но все же- ,2-й, гвадрейской дивизии и начальником Военной Академии)

Насчет какой то сломки духа - то я извините не вижу никаких предпосылок.
Кровавые потери в те два дня что шли бои на Шумшу - у нас были больше, чем у японцев (даже несмотря на неудачную танковую атаку легких танков, которые наши перестерляли из птр-ов).
Сдавались они организованно, через парламентеров и по приказу командования.
с другой стороны -

Мы потеряли на Шумшу - около 1.5 тыс человек за два дня. В том числе ~350 чел - корабельные экипажи, остальное -флотские подразделения и сухопутные войска. С учетом того что
1. основные потери несет пехота стрелковых батальонов (пехотинцы стреловых рот,пулеметчики пулметных рот, расчеты ПТР, + те кто идет рядом с ними в цепи -расчеты 45-мм прямой наводки, корерктировщики артогня и т.п.)
2. У нас было высажено 7 батальонов (2 сп и 1 бмп)

то признаться сказать надолго нам , нашей пехоте, бы такого темпа не хватило бы

Из десантного корабельного отряда для высадки на пляж -35 единиц (33 дес. корабля катера, 2 самоходной баржи) японцы повредили или утопили -15 штук. Мягко говоря дофига.


я в общем не вижу прдепосылок говорить про какой то слом духов у джапов

Кстати англ. вики пишет что "At 0900, a Japanese envoy informed the Soviets that the 91st Infantry Division had received orders from higher command to cease hostilities at 1600." с отсылкой на Russell, Richard A., Project Hula: Secret Soviet-American Cooperation in the War Against Japan, Washington, D.C.: Naval Historical Center, 1997, ISBN 0-945274-35-1, p. 31.

был бы там командующий по-ухватистее и по -упористее у джапов (из тех молодчиков чтов 30-е годы перевороты делали) который ради духа бусидо мог послать к чертовой матери "явно-предательские" приказы от "higher command"- хз чем бы все закончилось

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 10:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


На цусиме оказывается давно обсуждали этот бой
http://tsushima.su/forums/viewto...?id=2013&p=6
 Цитата:
Попробую.
1.По документам 101-й СД потери с 18 по 25 августа составили: 491 убитый, 270 пропавших без вести, 633 раненых. Что даёт в сумме 1394 чел. #примечание - см. ниже.
2. Потери Петропавловской ВМБ - ещё 674 чел: 167 убитых, 123 пропавших без вести, 384 раненых.
Получается уже 2068 чел.

Далее:
Потери 60-го МПО - 51 чел из сводной десантной роты (14 убитых, 21 пропавший без вести и 16 раненых) и 22 чел - из числа экипажей пограничных судов (6 убитых и 16 раненых). Итого 73 чел.

Ну и потери 128-й СМАД - 4 чел. (трое из них - небоевые потери).

В сумме получается 2145 чел.

#Но тут есть одно НО - потери 302-го СП в ведомости потерь 101-й СД указаны меньше, чем в документах самого 302-го полка.
А. В сводной ведомости потерь 101-й СД с 18 по 25 августа 1945г потери 302-го СП - 146 чел (в т.ч. 123 убитых и пропавших без вести),
Б. а в документах 302-го СП значится 278 чел (в тч. 161 - убитый и пропавший без вести).
Так что к потерям 101-й СД (1394 чел) можно добавить ещё 132 чел (разница в данных 101-й СД и 302-го СП). Всего в сумме получается 1526 чел по 101-й СД, а общие потери - 2277 чел.
Ну как, я Вас убедил, Уважаемый Кибардин Г.А. ?

далее по теме уточнения по потерями (+/-, вычленение небольших стычек на последних островах и т.п.вообще вся тема интересная в мелочах сражения)

потери в вооружении кстати (http://volk59.narod.ru/Sakhalin.htm)
со ссылкой на архив
911 винтовок из 4630
762 автоматов из 2383
106 птр из 215
294 пулемета из 492 (!)
116 минометов из 123 (!!!)
а так же по мелочи -3 45-мм пушки и т.п.

потери японцев -73 пбр - 1018 человек (234уб, 543 ран и 239 пропало без вести и пленено до каптуляции), 11 тп (в основном в недуачной атаке) - 18 (-27 с учетом др.потерь и тех.неисправностей ) танков (из 64) и 96/97 человек экипажей...еще некоторое ,не большое предположительно, количество в тыловых частях,ПВО и т.п. в районе стыка островов (куда бомбили наши авиаторы сбросв три сотни бомб)


вторая Иводизма, my ass

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 15:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
эмбрион Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 Svin пишет:
был бы там командующий по-ухватистее и по -упористее у джапов (из тех молодчиков чтов 30-е годы перевороты делали) который ради духа бусидо мог послать к чертовой матери "явно-предательские" приказы от "higher command"- хз чем бы все закончилось

Закончилось бы новой волной десанта. Новые люди отправились бы на смерть и т.д. В конце концов взяли бы остров, но повода для уничижительного сравнения с американцами бы уже не было.

Один только момент - сдалось 12 тысяч японцев!!! При боевых потерях меньше 1000. Вот и пришлось бы нам за каждую новую 1000 боевых выкладывать свои 1500. А у американцев коэффициент 1.3, получше нашего. Хотя под конец боёв многократное преимущество с нашей стороны понизило бы наши потери, может и до 1.3 в среднем дотянули бы.

И да, линкоры мы заменяли авиацией и артиллерией. Если артиллерия не доставала, то одна авиация тоже немало тонн взрывчатки доставляла. А если сравнивать с американцами более корректно, то есть когда они против нас, а не японцы, то этой составляющей (авиация и артиллерия) на нашей стороне бы не было, ибо вынесли бы её пиндосы, уж авиацию-то точно сильно поубавили бы. Правда стойкость в обороне на уровне японской америке не светит.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы военной тематики, асы ссср

> Создание ответа в тему "Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история