Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Вот этот интереснее всего. Он показывает "эволюцию" этого танка.
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу
egor Администратор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2289
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




Американцы очень гордятся своей победой на острове Иводзима, соорудили даже мемориал в честь геройских морских пехотинцев. И я считаю, они по праву гордятся своей победой в войне с Японией.
Краткий, небольшой экскурс в сражение на Иводзиме. Американцы перед штурмом острова собрали просто гигантское количество кораблей, авиации и морской пехоты, к слову сказать, одних лишь линкоров было пятнадцать, а всего кораблей было почти семьсот! да плюс тысяча самолетов.. И вся эта армада предназначалсь для штурма Иводзимы!
Перед самой высадкой морпехов американцы в течении 72 дней проводили авиационную бомбардировку и артиллерийский обстрел с боевых кораблей! Семьдесят два дня!
Бои на острове Иводзима длились почти месяц, потери американцев составили почти 30 тыс человек. Но в конечном итоге остров Иводзима был взят США по праву гордятся этой победой!

А при чем здесь остров Шумшу? Дело в том что остров Шумшу брали советские войска гораздо малыми силами и средствами. К слову сказать, для штурма острова было выделено два стрелковых полка, батальон морской пехоты и дивизион бронебойщиков! Всего около 8 тыс человек!

А также отряд сторожевых кораблей и катеров, которые все вместе были слабее одного американского крейсера!
Бои на острое Шумшу длились не месяц как на Иводзиме, а пять (5) суток!
Остров был захвачен и остатки гарнизона капитулировали..
К слову, оба острова по размерам немного сходи между собой, но потери наших и американцев просто несопоставимы!
Если кратко:
Иводзима 19 фев — 26 мар 1945
Силы сторон: США - 110тыс; Япония - 22тыс
Потери: США - 7тыс убитых, 19тыс раненых; Япония - 20тыс убитых и раненых, 700 пленных
Шумшу 19авг - 22авг 1945
Силы сторон: СССР - 9тыс; Япония - ок. 20тыс
Потери: СССР - 416 убитых, 123 пропали без вести (утонули при десанте), 1028раненых; Япония - 300 убитых 700 раненых, ок 12тыс пленных Так же без боя сдался гарнизон о.Парамушир (8тыс)
 
email

 Top
> Похожие темы: Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Русские мореплаватели 18 века

Фольксштурм или ДНО?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Подробно - здесь http://topwar.ru/26802-shturm-os...oy-operacii.html
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 21:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Только не 72 дня, а 72 часа Улыбка
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 08:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 egor пишет:
А при чем здесь остров Шумшу? Дело в том что остров Шумшу брали советские войска гораздо малыми силами и средствами. К слову сказать, для штурма острова было выделено два стрелковых полка, батальон морской пехоты и дивизион бронебойщиков! Всего около 8 тыс человек!

Не надо ровнять Иводзиму и Шумшу как это сделал Борис Юлин из патриотических соображений. Несмотря на сходную численность сил, ситуация и там и там была совершенно разная. А именно ключевая разница была в моральном духе и умении сражаться. На Иводзиме были собраны лучшие японские части, полные патриотизма и будучи истовыми самураями они были готовы решительно сражаться до конца. Все это соединилось с личностью генерала Курибаяши, который вместо обычно безрассудной банзай-тактики, сумел продемонстрировать на редкость трезвый, расчетливый и можно сказать "европейский" подход к ведению БД. Все это и предопределило гигантские потери США. Что касается японцев, защищавших Иводзиму, то в плен к американцам из 22000 контингента попало лишь 216 человек (менее 1%) и то в основном рабочие строившие на острове аэродром. И совсем другая ситуация была на Шумшу, где морально сломленные солдаты, не имеющие толковых начальников, сражаться были просто не готовы. Из 20000 контингента в плен к нам попало около 12000 человек. Что позволяет сделать должные выводы.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 08:43)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 09:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Так ведь японцы сдавались уже после обращения Императора к нации, в котором тот объявил о поражении войны и капитуляции - 15 августа (высадка на Шумшу началась на 3 дня позже -18 августа).

То есть 15 августа японский император объявил всем (в том числе и солдатам своей армии и флота) о капитуляции перед врагом, а 18 августа -мы давай "флаги наших отцов" (фильм про иводзиму) перепоказывать на Шумшу.....не смешно ли?

Насчет лучших японских частей, что Крэнг пишет, то это не так. Там как раз были 3-е очередные части, вчастности пехотыне - были переформированные из стационарных батальонов береговой обороны .

На axis японские форумчане писали что комбаты пехотные на Иводзиме были каденции (выпуска) 1907-09 годов, т.е. пожилые люди призванные из офицерского запаса ибо заставшие начало войны на закате своей военной карьеры и продолжившие службу.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 09:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Svin пишет:
то это не так.

Это так. Вопрос не в их обученности, которая была примерно одинакова. Вопрос в моральной устойчивости и силе духа.
 Svin пишет:
Так ведь японцы сдавались уже после обращения Императора к нации, в котором тот объявил о поражении войны и капитуляции - 15 августа (

Это и сломало дух японским солдатам. Никакого противоречия моим словам тут нет.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




[quote=Крэнг][/quote]

Операция на Иводзиме готовилась несколько месяцев, пендосы стянули туда большие силы и прежде чем атаковать, создали кратное превосходство, Это обычная тактика в период ВМВ, без однозначного превосходства англо-саксы не выигрывали ни в Европе ни в океании......Ни каких особых самурайских частей и духа там не было, обычные остравные гарнизоны. Отборные части японской армии были в Китае и самой Японии, там действительно была отборная пехота.....
Янки раздули историю с Иводзимой исключительно с идеологической точки зрения, ничего особого там не было. кроме откровенно провальной истории с потерями.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 STiv пишет:
Операция на Иводзиме готовилась несколько месяцев, пендосы стянули туда большие силы и прежде чем атаковать, создали кратное превосходство, Это обычная тактика в период ВМВ, без однозначного превосходства англо-саксы не выигрывали ни в Европе ни в океании......Ни каких особых самурайских частей и духа там не было, обычные остравные гарнизоны. Отборные части японской армии были в Китае и самой Японии, там действительно была отборная пехота.....
Янки раздули историю с Иводзимой исключительно с идеологической точки зрения, ничего особого там не было. кроме откровенно провальной истории с потерями.....

Не - я ничего не хочу сказать. Наши конечно воевали в разы лучше англосаксов. В разы. По заявлению Отто Кариуса 30 американцев едва ли стоят 5 русских. Но вместе с тем считать о.Шумшу Советской Иводзимой все таки нельзя.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Крэнг пишет:
Не - я ничего не хочу сказать. Наши конечно воевали в разы лучше англосаксов. В разы


Посчитайте и сравните удельные потери КА и союзников в 1944 году в Европе. У союзников удельные потери в 3-4 раза выше.

Ничего собо выдающегося у пендосов в океании не было. Единственное, в чем реально они преуспели- это морские сражения и десантные операции. Но если внимательно анализировать успехи союзников, то везде будет бросаться в глаза- кратное или 3-6 кратное превосходство сил, т.е. давили числом.
Во всем остальном с точки зрения сухопутных операций- достаточно тривиальная история.....Если бы БД продолжились на континенте или японских островах большой вопрос каковы были бы реальные потери армии США....

Да еще один перманентный успех союзников- массовые бомбардировки.
лаконично и строго. Тупо использовали свое экономическое преимущество создав перевес в технике.....вот и все тайны победы...
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Но вместе с тем считать о.Шумшу Советской Иводзимой все таки нельзя.


Я думаю, что в данном случае, надо говорить о том, что КА не имела достаточного сильного флота и средств высадки, т.е. десантная операция проводилась на чем бог послал и что было под рукой, при этом при всем, в отличии от пендосов КА не проводила полугодовой блокады островов и не тратила несколько месяцев на разрушение фартификаций на островах, чем любили заниматься пендосы, при этом еще и умудрились понести серьезные потери при штурме.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Для иводзимы и для курил дивизии "отливались из одного краника" - японской армии.
91-я (Курилы) как и 109 -я (вулканические острова) и формировались примерно в одно и то же время.
Командир 91 пд был послабее конечно чем Курибаяси (который были командиром резервного военного вермени но все же- ,2-й, гвадрейской дивизии и начальником Военной Академии)

Насчет какой то сломки духа - то я извините не вижу никаких предпосылок.
Кровавые потери в те два дня что шли бои на Шумшу - у нас были больше, чем у японцев (даже несмотря на неудачную танковую атаку легких танков, которые наши перестерляли из птр-ов).
Сдавались они организованно, через парламентеров и по приказу командования.
с другой стороны -

Мы потеряли на Шумшу - около 1.5 тыс человек за два дня. В том числе ~350 чел - корабельные экипажи, остальное -флотские подразделения и сухопутные войска. С учетом того что
1. основные потери несет пехота стрелковых батальонов (пехотинцы стреловых рот,пулеметчики пулметных рот, расчеты ПТР, + те кто идет рядом с ними в цепи -расчеты 45-мм прямой наводки, корерктировщики артогня и т.п.)
2. У нас было высажено 7 батальонов (2 сп и 1 бмп)

то признаться сказать надолго нам , нашей пехоте, бы такого темпа не хватило бы

Из десантного корабельного отряда для высадки на пляж -35 единиц (33 дес. корабля катера, 2 самоходной баржи) японцы повредили или утопили -15 штук. Мягко говоря дофига.


я в общем не вижу прдепосылок говорить про какой то слом духов у джапов

Кстати англ. вики пишет что "At 0900, a Japanese envoy informed the Soviets that the 91st Infantry Division had received orders from higher command to cease hostilities at 1600." с отсылкой на Russell, Richard A., Project Hula: Secret Soviet-American Cooperation in the War Against Japan, Washington, D.C.: Naval Historical Center, 1997, ISBN 0-945274-35-1, p. 31.

был бы там командующий по-ухватистее и по -упористее у джапов (из тех молодчиков чтов 30-е годы перевороты делали) который ради духа бусидо мог послать к чертовой матери "явно-предательские" приказы от "higher command"- хз чем бы все закончилось

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 10:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


На цусиме оказывается давно обсуждали этот бой
http://tsushima.su/forums/viewto...?id=2013&p=6
 Цитата:
Попробую.
1.По документам 101-й СД потери с 18 по 25 августа составили: 491 убитый, 270 пропавших без вести, 633 раненых. Что даёт в сумме 1394 чел. #примечание - см. ниже.
2. Потери Петропавловской ВМБ - ещё 674 чел: 167 убитых, 123 пропавших без вести, 384 раненых.
Получается уже 2068 чел.

Далее:
Потери 60-го МПО - 51 чел из сводной десантной роты (14 убитых, 21 пропавший без вести и 16 раненых) и 22 чел - из числа экипажей пограничных судов (6 убитых и 16 раненых). Итого 73 чел.

Ну и потери 128-й СМАД - 4 чел. (трое из них - небоевые потери).

В сумме получается 2145 чел.

#Но тут есть одно НО - потери 302-го СП в ведомости потерь 101-й СД указаны меньше, чем в документах самого 302-го полка.
А. В сводной ведомости потерь 101-й СД с 18 по 25 августа 1945г потери 302-го СП - 146 чел (в т.ч. 123 убитых и пропавших без вести),
Б. а в документах 302-го СП значится 278 чел (в тч. 161 - убитый и пропавший без вести).
Так что к потерям 101-й СД (1394 чел) можно добавить ещё 132 чел (разница в данных 101-й СД и 302-го СП). Всего в сумме получается 1526 чел по 101-й СД, а общие потери - 2277 чел.
Ну как, я Вас убедил, Уважаемый Кибардин Г.А. ?

далее по теме уточнения по потерями (+/-, вычленение небольших стычек на последних островах и т.п.вообще вся тема интересная в мелочах сражения)

потери в вооружении кстати (http://volk59.narod.ru/Sakhalin.htm)
со ссылкой на архив
911 винтовок из 4630
762 автоматов из 2383
106 птр из 215
294 пулемета из 492 (!)
116 минометов из 123 (!!!)
а так же по мелочи -3 45-мм пушки и т.п.

потери японцев -73 пбр - 1018 человек (234уб, 543 ран и 239 пропало без вести и пленено до каптуляции), 11 тп (в основном в недуачной атаке) - 18 (-27 с учетом др.потерь и тех.неисправностей ) танков (из 64) и 96/97 человек экипажей...еще некоторое ,не большое предположительно, количество в тыловых частях,ПВО и т.п. в районе стыка островов (куда бомбили наши авиаторы сбросв три сотни бомб)


вторая Иводизма, my ass

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 15:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
эмбрион Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 15:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 Svin пишет:
был бы там командующий по-ухватистее и по -упористее у джапов (из тех молодчиков чтов 30-е годы перевороты делали) который ради духа бусидо мог послать к чертовой матери "явно-предательские" приказы от "higher command"- хз чем бы все закончилось

Закончилось бы новой волной десанта. Новые люди отправились бы на смерть и т.д. В конце концов взяли бы остров, но повода для уничижительного сравнения с американцами бы уже не было.

Один только момент - сдалось 12 тысяч японцев!!! При боевых потерях меньше 1000. Вот и пришлось бы нам за каждую новую 1000 боевых выкладывать свои 1500. А у американцев коэффициент 1.3, получше нашего. Хотя под конец боёв многократное преимущество с нашей стороны понизило бы наши потери, может и до 1.3 в среднем дотянули бы.

И да, линкоры мы заменяли авиацией и артиллерией. Если артиллерия не доставала, то одна авиация тоже немало тонн взрывчатки доставляла. А если сравнивать с американцами более корректно, то есть когда они против нас, а не японцы, то этой составляющей (авиация и артиллерия) на нашей стороне бы не было, ибо вынесли бы её пиндосы, уж авиацию-то точно сильно поубавили бы. Правда стойкость в обороне на уровне японской америке не светит.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы военной тематики, асы ссср


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история