Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
neon Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 14:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
И где тут гуманизм? По какому уставу жил монастырь? Общежительному или нет? Был монастырь ктиторским, или нет? В зависимости от положительного или отрицательного ответа на эти вопросы и можно узнать, допустимо монахам пользоваться особым столом, принимать пищу в келье.

Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иван Грозный

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове
Kor-a Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 21:01
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 neon пишет:
 Blitz пишет:
И где тут гуманизм? По какому уставу жил монастырь? Общежительному или нет? Был монастырь ктиторским, или нет? В зависимости от положительного или отрицательного ответа на эти вопросы и можно узнать, допустимо монахам пользоваться особым столом, принимать пищу в келье.

Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.

Вопросы задавать грозному уже поздновато, но вот самим поковыряться в истории его правления интересно
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 22:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 neon пишет:
Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.
 Kor-a пишет:
Вопросы задавать грозному уже поздновато, но вот самим поковыряться в истории его правления интересно

Два очень ценных замечания.
А так, для собственного развития не интересно что-ли Вам узнать что такое "общежительный устав" или "ктиторский" монастырь?

Ковыряться в эпохе Грозного, вообще в русском средневековье, не имея элементарных знаний по православной культуре - просто глупо.

Сию истину еще Пушкин отметил в "Борисе Годунове". У него там Пимен пишет "да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу". Обратите внимание - не православные, а ПОТОМКИ православных. То есть уже своих современников Пушкин православными не считал.

А потомки потомков православных чего то там ковыряться хотят. Аспида от апсиды не могут отличить, а туда же. Ковырялки.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
". У него там Пимен пишет "да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу". Обратите внимание - не православные, а ПОТОМКИ православных. То есть уже своих современников Пушкин православными не считал.

А потомки потомков православных чего то там ковыряться хотят. Аспида от апсиды не могут отличить, а туда же. Ковырялки

Пушкин выразился образно, он разделял православных исключительно с точки зрения поколений. Далее ваша мысль теряется окончательно..
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 16:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Пушкин выразился образно, он разделял православных исключительно с точки зрения поколений.

Очень позабавил Петр Мамонов в роли Ивана. Зубы он так и не вставил, поэтому больше похож на человека из 16 века, чем современные эскимосские актеры, играющие своих недавних предков.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 19:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Валентин пишет:
Ванята укокошил за свою жизнь чуть более 6 тысяч человек (имеются в виду бояре и дворяне, славянское тупорылое censored не считается). КАтолики в Варфоломеевскую ночь вырезали более 30 тысяч гугенотов - и ничего, Грозными их никто не прозвал.

Т.е. погром Новгорода мы забыли... При котором было уничтожено порядка 30-50 тыс. человек.
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 20:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Peter Blad пишет:
Т.е. погром Новгорода мы забыли... При котором было уничтожено порядка 30-50 тыс. человек.
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...

А тут не угадаешь.
Папаша Ивана, незабвенный ИоаннIII, с помощью своего друга, крымского хана Гирея ( не помню как его звали), вырезал Тверь.
Вот и реши, что для русских важнее, Тверь или Новгород?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 09:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Папаша Ивана, незабвенный ИоаннIII,


C каких это пор Иван IV ВАСИЛЬЕВИЧ стал "Иваном Ивановичем"?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 10:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
Очень позабавил Петр Мамонов в роли Ивана. Зубы он так и не вставил, поэтому больше похож на человека из 16 века, чем современные эскимосские актеры, играющие своих недавних предков.

Без сомнения Мамонов в роли Ивана очень хорош.
 Peter Blad пишет:
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...

Согласен, цена централизации (пресловутой) оказалась неподьемной, последующая смута прямое следствие иванова правления
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 neon пишет:
Согласен, цена централизации (пресловутой) оказалась неподьемной, последующая смута прямое следствие иванова правления


Не знаю. У меня сложилось впечатление, что Ливонская война началась с согласия Запада, вёл же он серьёзную и активную переписку с монархами других стран. Слишком много могли поиметь те же англичане при прямой торговле с Москвой через Балтику, а не через Архангельск.
Вполне возможно рассчитывали, что Ливонский орден достаточно силен, а Московия слишком слаба, чтобы война истощила обе стороны, и соседи успели бы, как неоднократно было в дальнешем, поиметь свой интерес за счет русской крови. Но войско Ивана Грозного очень быстро выполнило свои задачи, делится доходами он не захотел и в итоге получил войну уже против Европы, да еще татар с турками натравили -- классическая война на два фронта.
Наверняка и иезуиты (или кто-то ещё) подсуетились, подсунув вовремя "дезу" против бояр (а у царя на них большой "зуб" был), а то и организовав несколько провокаций, чем спровоцировали репрессии.
Доказательств уже не найдёшь, если только в самых секретных архивах Ватикана, но слишком уж был резкий переход от успешных военных действий к поражениям, от миролюбивой внутренней политики к репрессиям.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
подсунув вовремя "дезу" против бояр (а у царя на них большой "зуб" был), а то и организовав несколько провокаций, чем спровоцировали репрессии

Это совсем из области домыслов, Иван бвыл мнителен и очень хотел верить в измену. Централизация власти была не по вкусу высшей знати, в те времена можно было выбирать себе - хочешь Русь, хочешь Литву. Дворянство кочевало выбирая лучшие условия. Ивановский репрессии привели к массовому исходу дворянства из Руси, позднее, консервативный Годунов попытался сохранить порядки как при Грозном, дворянство насытившись таким правление восстало - началась смута
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 neon пишет:
Иван бвыл мнителен и очень хотел верить в измену.


Это точка зрения возникла уже после, на основании правок документов, сделанных по приказу тех же Романовых.
Слишком много есть логических нестыковок.
В начале Иван, несмотря на горький опыт общения с боярством во времна своего детства, даже став реальным правителем, старался избегать репрессий, в крайнем случае ограничивался ссылкой, а то и просто прощал покаявшихся противников.
Те же Шуйские и Романовы неоднократно мутили воду, а отделывались только порицанием, хотя и более знатные роды уничтожались (по тем же летописям) на корню за меньшие прегрешения (кстати, при Годунове они (Шуйские и Романовы) опять взялись за свое и опять без особых поражений в правах).
Как-то не вяжется с образами палачей и садистов.
Вот борьба с сепаратизмом и удельной вольницей шла постоянно и при Грозном и при Годунове, к сожалению им не хватило либо сил, либо готовности к тем действиям, что потом приписали обоим, вот и получили Смуту, как попытку боярства стать "свободными" как в соседней Польше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история