Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 23:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




я же сказал - народность Улыбка
только там с земством всё сложнее было. Рекомендую... пожалуй что Скрынникова и Забелина. Я когда Смутой плотно занимался, в основном на их книги опирался.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иван Грозный

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 23:27
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вот уж к кому у меня полностью отсутствует пииетет, так это к двум указанным "товарищам".

Гораздо милее Скрынникова мне Зимин. Что касается Забелина, то он более, мне кажется, описатель. Более же всего проясняет ситуацию в вопросах смуты чтение книги "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Том 1."

Относительно же как нам понять, кто такой Иван Грозный, лучшей книги, чем "История отношений между русскими князьями Рюрикова дома" Соловьева ничего не читал, одно плохо, книга концептуальная, без хорошей исторической подготовки по длительному историческому периоду кажется весьма скучной. А так - все разложено по полочкам. В дополнение порекомендовал бы также В.О.Ключевского "История сословий в России". Также очень хороша.

Что до теории г-на Победоносцева... Хорошая мина при плохой игре. Страшно далек этот господин от народа, ну разве чуть поближе чем декабристы. Ему бы Петра Великого поучить, так сам Победоносцев суть креатура Отца Отечества. Поэтому и народность он понимает в плане прямой пользы для престола. А земство сильно как раз пользою косвенною.

(Отредактировано автором: 5 января 2010 — 23:28)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 6 января 2010 — 18:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Соловьёв и Ключевский всё же придворные писатели. А Скрынников даёт очень много фактологии. А без фактологии не понять внутреннего устройства мира Московского царства.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 января 2010 — 20:00
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ключевского и Соловьева довольно сложно причислить к лику придворных историков. Одна торговая теория создания русского государства первого чего-то стоит, идет в полном противоречии с государственной историей государства (простите за тавтологию).

Что же касается фактов у Скрынникова, то не только его работы отличаются их обилием, есть хорошая книжка о смуте Станиславского, под названием Гражданская война в России в 17 веке. Есть и много плохих книжек, события смуты в которых трактуются исключительно как польско-шведская интервенция. И в каждой из них - множество любопытных фактов.

Но ведь историк по большей части занимается трактовкой фактов, разве не так? И если он в плену своей теории, неважно, придворная она, или его личная, мы имеем дело всего лишь с подбором и трактовкой событий.

С удовольствием, например читал у Скрынникова о его версиях происхождения Самозванца. Легко и убедительно. Но это лишь один взгляд.

Богатством фактологического материала могут похвастаться многие авторы. Но нет книг, способных претендовать на полную объективность. Даже если просто следовать мысли Гумилева, который справедливо заметил, что все, что знаешь, невозможно изложить в одной книге.

Более того. Объективность не в цене. Радость А значит, не в тираже.

(Отредактировано автором: 6 января 2010 — 20:02)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 6 января 2010 — 20:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




увы Улыбка
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 11:18
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
И если он в плену своей теории, неважно, придворная она, или его личная, мы имеем дело всего лишь с подбором и трактовкой событий.


Но какой-то идеологический стержень все таки должен присутствовать? Чем нас порадовал отказ власти от контроля за исторической наукой? Господином Резуном? Так у него, подбор фактов, о котором здесь ведется речь весьма специфический.

Носовым и Фоменко, но по-моему это просто коммерсанты от истории.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 11:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Цитата:
Чем нас порадовал отказ власти от контроля за исторической наукой
взрывом эмоций. массой новых, разных по качеству, авторов. Многие из них были невозможны "вчера".
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 13:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
взрывом эмоций

Согласен, и этот взрыв привлек внимание, целевую аудиторию, которая стала объектом использования тех коммерсантов, о которых ведет речь Свибл.
Плохо то, что часть историков покинула "историческое поле".
Вот, к примеру, не прочитал, а скорее ознакомился с творчеством некоего "ярославского исследователя Альберта Максимова". Ни ссылок, ни справочного аппарата. Да простите же наконец - это же реальные ПОМОИ.
А в сочетании с тем, что "вчера" было так: что в книге написано, то и правда...
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 8 января 2010 — 10:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Встретил рассказ об интервью академика Янина, специалиста по русскому средневековью, археолога, который много лет занимается раскопками в Новгороде Великом.
Когда его спросили о Фоменко и Ко, Янин сказал, что сожалеет, но вести активную борьбу с этими товарищами невозможно, хотя бы потому, что суммарный тираж всехъ книг, выпущенных историками классической школы по всем вопросам русского средневековья будет меньше, чем тираж одного из опусов Фоменко.

Кажется, одним из претензий к "старому режиму" было то, что большинство определяет истину путем простого голосования. Теперь большинство определяет истину путем голосования рублем - тиражомОгорчение

(Отредактировано автором: 8 января 2010 — 10:55)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 12:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Наиболее интересный вопрос, который не дает покоя многим исследователям - это введение Иваном Грозным опричнины. Действительно, сложно найти аналог такому "перфоменсу" с посажением на царства другого человека и разделением собственной страны на две части.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 12:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




да неужто? Улыбка
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 12:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Уважаемый Садовник Мюллер,
я конечно понимаю, что вы в поте лица работу работаете и потому лишены возможности развернуто излагать свои мысли, но достаточно сложно понять, к чему приклеить
 Садовник Мюллер пишет:
да неужто


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история