Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
neon Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Вот борьба с сепаратизмом и удельной вольницей шла постоянно и при Грозном и при Годунове, к сожалению им не хватило либо сил, либо готовности к тем действиям, что потом приписали обоим, вот и получили Смуту, как попытку боярства стать "свободными" как в соседней Польше

Но факт остается фактом, после правления Грозного и Годунова началась смута, инспирировать ее целиком из Польши, сами понимаете, невозможно. Значит семена падали на подготовленную почву.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иван Грозный

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Иван Мазепа
10 гривень

Копец Иван Иванович - военный лётчик Герой Советского Союза. Военный рост и судьба.
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 neon пишет:
после правления Грозного и Годунова началась смута, инспирировать ее целиком из Польши, сами понимаете, невозможно


Значит банально не додавили Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Значит банально не додавили

Думаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 neon пишет:
умаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел


А не наоборот? Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит.
Потом появилось несколько примерно равноценных кандидатов, что привело к раздраю в обществе и, как следствие, к Смуте.
Кстати, Первое ополчение было как раз дворянским в своей основе, только силенок не хватило и с целями не до конца определились.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит

Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще. Несомненно, что общество требовало нового управления, большего представительства дворянства, именно это и порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 neon пишет:
Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще


Лжедмитрий явно показал, что не знаком с обычаями своей страны, и, что особенно важно, не хочет им изучать, отдаёт предпочтение полякам и католикам. Это и вызвало бунт...

 neon пишет:
порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен


То то Шуйский стал царем после Лжедмитрия и был свергнут чуть ли не в результате прямой интервенции.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Ивановиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Ивана: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.

Несомненно.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Цезарь пишет:
что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.


Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Цезарь пишет:
Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Ивановиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Ивана: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.


Нет пророка в своем отечестве.
Англичанин предвидел смуту, и не прошло и 15 лет, как она началась. И еще через 5 лет . И еще через 15 лет. И.т.д.
Угадывал бы он лучше смуты у себя в королевстве.

Войны между князьями, вроде Святополка Окаянного, за гражданские не считаются. Войны Алой и Белой Роз - тоже.

А Куликовская битва, стояние на Угре и завоевание Казани? Русские, как никак, были гражданами Золотой Орды Радость

(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 17:05)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...


Предтечей Смуты был - трёхлетний голод(1601-1603гг). За два с половиной года в Москве умерло от голода более 100 тыс. человек.
По всей стране пошло воровство и разбой. Разбоем занимались даже дворяне со своими шайками.
От всего этого казна пустела, торговля хирела, государство ослабевало.

Однако жизнь всею своей повседневной тяжестью ложилась на простых людей, а наверху, возле царского трона, продолжались интриги, борьба одних против других, что в конечном счёте вылилось в борьбу всех против всех.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 22:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Цезарь
Вот и получается, что для свержения Годуновых (то что Вы объявили "революцией" и будто бы предсказал Флетчер) потребовался природный катаклизм, а вовсе не ненависть людей к Грозному, перешедшая на его преемников.
Кроме того, как я писал выше, Годуновых свергли в пользу сына Ивана IV, т.е. люди надеялись, что с Дмитрием вернутся времена Ивана Грозного, а не пытались стереть память о нём.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история