Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Иван Грозный , Продолжение
galbur Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 13:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Дункан пишет:
Избранную Раду Иван потом репрессировал.
Грозный настоящий Царь демократ. Татарам казу сделал,европейцам казу сделал да и своих не забыл !Всем казу сделал!Молодэц!Вах! А под конец и сам отравился!! Радость

(Отредактировано автором: 4 ноября 2014 — 13:56)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 13:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
Оценки не есть факты.


Тогда давайте расстреляем тех историков,которые голых фактов не дают

 mi621 пишет:
Кого выберем? Генриха, Марию или Елизавету? Забавно.


Парламент.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 galbur пишет:
Грозный настоящий Царь демократ


Парламент как никак сделал.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Дункан пишет:
Тогда давайте расстреляем тех историков,которые голых фактов не дают
Историки домыслами не занимаются, они оперируют фактами. В противном случае это называется иначе.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Дункан пишет:
Во первых все реформы проводились не Иван ом ,а кружком типа средневековых декабристов


Радость Понеслась!!!!! Плиз кружок декабристов в студию......

 Дункан пишет:
)Иван Грозный -первичное зло России


Остапа понесло!!!!!

 Дункан пишет:
Целенаправленно истребил элиту,


Т.е. формирование централизованной власти- это истребление????
Сильно......

 Дункан пишет:
,так потом холопы и конюхи,которых он снова сделал этой элитой


Вообщето на минуточку, формирование дворянства, которое началось при Грозном, закончилось после Петра. И строго говоря они до времен дворцовых переворотов элитой в общепринятом понимании этого термина не были. Это каста служилых людей. Элитой были князья, бояре, священники....т.к.. именно они имели формально экономическую независимость от царя как символа государства и власти.

 Дункан пишет:
Все,беды Росссии в 20 веке ,в основном из-за этого антропологического семита.


??????? Радость Радость Радость

Вы тоже мухаморами злоупотребляете?????? Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Дункан пишет:
Парламент.
И что это меняет? Земские соборы Вас не устраивают? А ведь там представительство было шире, чем в Англии. Или слово иностранное понравилось?
(Добавление)
 STiv пишет:
Т.е. формирование централизованной власти- это истребление????
В какой-то степени. Возьмите Людовика 11-го, Ришелье. Да и предки Грозного особо не церемонились. При централизации местечковые владетели выпиливаются беспощадно (те, кто не понял сути процесса). Так было всегда и везде.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
В какой-то степени. Возьмите Людовика 11-го, Ришелье. Да и предки Грозного особо не церемонились. При централизации местечковые владетели выпиливаются беспощадно (те, кто не понял сути процесса). Так было всегда и везде.


У Ивана причина для террора была личная. Он все детство жил под угрозой смерти. Кроме того. По последствиям террора Ивана и европейских монархов того периода, Иван - дитя. вспомните , что только за одну Варфоломеевскую ночь Франция потеряла около 100 тыс человек......Можно вспоминать и другие истории резни в европе.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 STiv пишет:
У Иван а причина для террора была личная. Он все детство жил под угрозой смерти. Кроме того. По последствиям террора Иван а и европейских монархов того периода, Иван - дитя. вспомните , что только за одну Варфоломеевскую ночь Франция потеряла около 100 тыс человек......Можно вспоминать и другие истории резни в европе.....
Абсолютно согласен. На фоне своих коллег - современников, Грозный гуманист. Без иронии.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2014 — 14:37)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 16:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
Историки домыслами не занимаются, они оперируют фактами. В противном случае это называется иначе.


Каждый голый факт можно по разному интерпретировать и он станет "одетым",но в разные одежды.Есть, историк скажем Гумилев и есть Б.А..Рыбаков.У одного монголо-татарское иго хорошо ,у второго плохо ....И оба признанные историки.Понимаете смысл?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Дункан пишет:
Каждый голый факт можно по разному интерпретировать и он станет "одетым",но в разные одежды.Есть, историк скажем Гумилев и есть Б.А..Рыбаков.У одного монголо-татарское иго хорошо ,у второго плохо ....И оба признанные историки.Понимаете смысл?
Интерпретация фактов и домыслы не одно и тоже. Так же, как "было" и "могло быть".

(Отредактировано автором: 4 ноября 2014 — 16:19)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 16:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
. формирование централизованной власти- это истреблени


для меня Элита нации в общем смысле -- самые смелые,умные и умелые.для вас элита,тех кого царь назначил на централизованное правления.Так вот,читайте мои ссылки,ваш любимый царь назначал на правление .только тех .кто был его глупее и трусливее.

такой вот философский смысл.Что для вас хорошо,для меня плохо.

 STiv пишет:
что только за одну Варфоломеевскую ночь Франция потеряла около 100 тыс человек......Можно вспоминать и другие истории резни в европе.....


Не 100,а 30-ть тысяч,но это не пример,у вашего любимца люди гибли не сразу ,а по годам и намного больше в конечном итоге.Во Франции же после этой резни,особых катаклизмов не было. Во времена опричины творились такие зверства,которых не было в то время в Европе.В том,числе и по количеству жертв.Самое главное же это голод приведший к многочисленным жертвам среди простого населения из-за истребления управляющих сельскохозяйственных ячеек и нарушения всей вертикали власти,вдрызг проигранной,агрессивной войны в Ливонии и набегов татар,которым Иван Грозный по сути открыл ворота на Русь,направив все войска в Прибалтику.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2014 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Дункан пишет:
Во Франции же после этой резни,особых катаклизмов не было
Ну да, если не считать перманентной резни католиков с гугенотами. И зверств ясное дело тоже не было.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история русской артиллерии, великие полководцы россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история