Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иван Грозный , Продолжение
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 10:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Дункан пишет:
LVZh пишет:
А если завтра госдума примет постановление, что мы участвовали во Второй мировой на стороне Германии, вы это примете как должное?

Этого не будет,никогда,не надо юродствовать. Постановления же Думы,я как законопослушный гражданин,обязан выполнять,что бы сам о них не думал.


В Думе нет профессиональных историков, а есть профессиональные политики. Подобное постановление является политическим решением в угоду сиюминутным интересам и, для меня например, только подтверждает отсутствие доказательств вины СССР в расстреле поляков, т.к. если бы такие доказательства были, то и специального решения ГосДумы и не потребовалось бы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 LVZh пишет:
т.к. если бы такие доказательства были, то и специального решения ГосДумы и не потребовалось бы.


В точку. Учитывая проф-м Гос думы, особенно в том как они законы пишут и какие инициативы в общество кидают...аргумент с Думой- ниже канализации....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 22:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
Сталин утверждает список лиц дела которых передают в ВЕРХОВНЫЙ СУД..решение о мере пресечения выносит СУД....

Вы умеете сами читать?Он не утвердил,он написал "за расстрел ",что означает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ этому суду. Если же суд примет иное решение,расстреливать будут уже судей. Ха-ха и это не фантазии,а реалии тех дней.
 STiv пишет:
аргумент с Думой- ниже канализации....


Ну да,Дума -плохая ,премьер-министр --айфон,президент -лопух,один Stiv супер,может все наоборот ? Что вероятнее всего, кстати,по теории вероятности.
(Добавление)
 STiv пишет:
Эмбриональные зачатки демократии на Руси Иван не мог уничтожить по определению, ибо таковыми являются сельские общины, выборные старосты и главы...


Не так . В общем,прочтите эту книгу http://read24.ru/fb2/v-kobrin--ivan-groznyiy/
Уничтожение зачатков демократии на Руси,поворот от английско-парламентаристского пути развития к азиатско -деспотической тирании.

 Цитата:



Смерть первых демократов в Московии -ПУТЬ ТЕРРОРА



Конец рады

В 1560 году правительственный кружок Сильвестра и Адашева был устранен от власти, а сами его деятели оказались в опале. Этот разрыв царя с советниками только подвел черту под давними разногласиями и взаимными неудовольствиями. Первые предвестники охлаждения обозначились в 1553 году. В марте царь тяжело заболел; кто знает, что это была за болезнь, известно лишь, что она была “тяжка зело”. Казалось, молодой государь умирает. Встал вопрос о наследнике. Царь к тому времени был отцом единственного сына - Дмитрия (впоследствии то же имя получит последний сын Ивана IV - несчастный царевич, погибший в Угличе ребенком почти через 40 лет), первенца, которому было всего около пяти месяцев от роду. Царь Иван хотел, чтобы бояре присягнули как наследнику именно Дмитрию. Однако среди приближенных началось брожение.

Известия об этих спорах “у постели” царя Ивана крайне разноречивы и тенденциозны. В официальной летописи рассказ об этих событиях дважды редактировали. Кто бы ни был этим редактором (высказывалось предположение, что сам царь), он действовал в полном согласии с волей Ивана IV, по его поручению. А от редакции к редакции меняются позиции некоторых придворных, да и обстоятельства споров излагаются по-разному. Поэтому нельзя с уверенностью сказать, был ли это боярский “мятеж”, как потом утверждал царь Иван, острый спор или просто какие-то разговоры, о которых царю стало известно впоследствии.

Похоже, что последнее предположение ближе к истине. Дело в том, что через год с небольшим после царской болезни в Великое княжество Литовское задумал бежать один из участников этих споров князь Семен Ростовский. Он был арестован, оправдывался “малоумством”, и “скудотой разума”, а затем признался, что, как и многие бояре, был против присяги царевичу Дмитрию и за то, чтобы наследником стал старицкий князь Владимир Андреевич. Бежать же он надумал, поскольку испугался, что не удастся это “дело укрыть”. Выходит, только тогда до царя дошли сведения о боярских спорах.

Самым печальным для царя было то, что среди тех, кто поддерживал кандидатуру Владимира Андреевича и сомневался, присягать ли “пеленочнику”, были и некоторые деятели Избранной рады. Так, Сильвестр, хотя и не выступал прямо за то, чтобы Владимир Андреевич стал наследником, все-таки защищал его, ибо он у старицкого князя “советен и в велицей любви бысть”. Отец Алексея Адашева боярин Федор Григорьевич, согласно официальной летописи, говорил царю, что хотя он и поцеловал крест царевичу Дмитрию, но все же испытывает сомнения: “...сын твой, государь наш, ещо в пеленицах, а владети нам Захарьиным, Данилу збратиею. А мы уже от бояр до твоего возрасту беды видели многия”.

Казалось, инцидент был исчерпан: все в конце концов присягнули младенцу царевичу, включая и самого князя Владимира Андреевича, царь выздоровел, а сам царевич не дожил до года: летом кормилица уронила его в реку, когда входила с ним на царское судно при поездке на богомолье. Колебавшиеся не только не пострадали, но многие вскоре даже получили повышения по службе. Но осадок остался, и муть от него поднялась со дна несколько лет спустя.

Через 11 - 12 лет после своей болезни Иван Грозный в послании Курбскому писал, что те, кого Курбский называет его “доброхотами”, во время царской болезни вместе с Сильвестром и Адашевым “возшаташася яко пиянии” и, забыв царские благодеяния, “младенца... нашего... хотеша подобно Ироду погубити...воцарив князя Володимера”. А еще позднее, в другом послании Курбскому снова обвинял: “А князя Володимера на царство чего для естя хотели посадити, а меня и з детьми известь?”

Взрыв в отношениях царя с его советниками произошел около 1560 года. Тогда пало правительство Избранной рады. Сильвестра постригли в монахи, отправили сначала в Кирилло-Белозерский, а потом еще дальше - в Соловецкий монастырь. Иван Грозный очень гордился тем, что не казнил Сильвестра и даже оставил на свободе его сына, с тем лишь, чтобы тот не видел царского лица, не бывал при дворе. Алексей Адашев и его брат Данило были посланы на службу в Ливонию, где шла тогда война. Вскоре туда прибыли люди для их ареста. Алексея в живых уже не застали: должно быть, сердце не выдержало тяжелых переживаний, связанных с падением Избранной рады. Данило же был заключен в тюрьму и через два-три года казнен.

В чем же причины такой резкой смены правительства? Нередко утверждают, что расхождения между Иваном IV и Избранной радой лежали прежде всего в области внешней политики, что правительство Адашева и Сильвестра настаивало, чтобы после взятия Казани и Астрахани продолжать действия на этом же, юго-восточном, направлении: вести войну против Крыма, а в перспективе и против Турции. Потому якобы эти деятели были против Ливонской войны, которую с 1558 года вела Россия против владевшего Прибалтикой Ливонского ордена. Откуда идут сведения об этих расхождениях? Исключительно от самого царя Ивана.

Так, в 1563 году русскому послу было приказано сообщить крымскому хану, что “ближние люди” - Иван Шереметев, Алексей Адашев и Иван Висковатый - “ссорили” Ивана IV с ханом, и он “ради того сыскал и опалу свою на них положил”. (Заметим, что И.М. Висковатый после этого еще около семи лет возглавлял русскую внешнюю политику.) В посланиях же Курбскому царь Иван обвинял Сильвестра и Адашева в том, что они выступали против Ливонской войны и в “супротисловии”.

Однако факты говорят иное. В 1558 году, когда началась Ливонская война, именно Адашев был реальным руководителем внешней политики (Висковатый - его подчиненный), именно Адашев вел те переговоры с ливонскими послами, срыв которых привел к началу военных действий. Иван Грозный впоследствии обвинял Адашева в том, что по его инициативе было заключено перемирие с Ливонским орденом, которое дало противнику возможность оправиться от поражений. Когда результаты известны, всегда легко обвинить в злонамеренности того, кто совершил ошибку. Еще легче и приятнее списать свою ошибку на другого: ведь перемирие не могло быть заключено без санкции царя, а он был мастером перекладывать ответственность на чужие плечи.

Наконец, еще одно соображение: Адашев и Сильвестр, умные и одаренные политики, разумеется, могли через некоторое время после начала конфликта с Ливонией, когда стало ясно, что Великое княжество Литовское и Польша будут в этой войне противниками России, убедиться в бесперспективности этой войны (что было правдой) и советовать царю найти пути, чтобы с честью выпутаться из тяжелой ситуации.

Они могли выступать против авантюризма в ведении Ливонской войны. Ведь война эта к тому же была, видимо, непопулярна. Свидетельство - фольклор. Он часто поминает взятие Казани, в нем народ видел основную заслугу Ивана Грозного; но ни в одной песне нет ни слова о Ливонской войне.

Однако защита умеренности в проведении политики на западе не означает обязательно стремления к активности на юге и востоке. Чувство реальности вряд ли позволило бы Сильвестру и Адашеву настаивать на продолжении на юг прежнего восточного направления внешней политики. Они должны были не хуже позднейших историков знать, что за спиной крымского хана стояла могучая Османская империя, одна из самых сильных военных держав мира. Только оборона, - никаких наступательных действий против Крыма - этот вариант внешнеполитической ориентации был единственно возможным. Недаром в посланиях Курбскому царь Иван не решился повторить ложь о том, что Адашев ссорил Россию с крымским ханом, а обвинял своих прежних советников лишь в сопротивлении западному варианту внешней политики.

Чтобы разобраться в причинах падения Избранной рады, обратимся сначала к двум самым осведомленным, хотя и не самым объективным свидетелям: Ивану IV и Курбскому. Удивительно: расходясь в оценках фактов, эти два противника сходятся в самих фактах.
и т.п.

Избранная Рада.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 22:09)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Он не утвердил,он написал "за расстрел ",что означает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ этому суду


Вы видимо не тока читать не могете , но и не понимаете. Глава государства ЛЮБОЙ страны где существует смертная казнь наделен правом ( в разных вриантах и это зависит от законодательства страны), утверждать или отменять итоги приговоров. Например президент США в праве утв или отменить применение высшей меры. Так вот данный акт ( утверждение) не является командой суду. Суд выносит решение глава гос-ва утверждает, т.е. либо помилует либо нет. У вас каша в голове. Радость

 Дункан пишет:
Ну да,Дума -плохая ,премьер-министр --айфон,президент -лопух,один Stiv супер,может все наоборот ? Что вероятнее всего, кстати,по теории вероятности.


Ага. Дункан который как попугай повторяет мифы и напросьбу привести оригиналы документов ссылается на некое решение. С трех раз угадайте- Дункан имеет представление о истории Да или НЕТ? Радость

Документы в студию плиз. Второй раз вас прошу. Подмигивание

 Дункан пишет:
Уничтожение зачатков демократии на Руси,поворот от английско-парламентаристского пути развития к азиатско -деспотической тирании.


Очередной набор общих фраз не о чем. Зачатками демократии являются местные выборные органы власти. В данном случае это сельская община, где до прихода коммунистов выборы осуществляли сами члены общины. И никаких репрессий направленных на уничтожение таких институтов как старосты или голова села или деревни не было. Простите вы прежде , чем разный бред советологов постить, хоть вспомните, что у казаков существовал такой институт как атаман, которого выбирал сход. Это прямая демократия. И никаких действий Ивана направленных на уничтожение этого института не было.
Иван - объединяя разные территории боролся с конкретными политическими течениями, кторые противодействовали его политике. Уничтожение Новгородской республики - логичный акт унификации системы управления на территории государства. Ибо не в одной стране мира не было факта существования ДВУХ разных моделей управления одновременно. А тем паче в тот период времени, когда общая тенденция - создание крупных гос образований с центролизованной формой правления.
Учите мат часть..... Радость Радость Радость
(Добавление)
------Но на заре царствования Грозный не ограничивался только великодержавной идеологией «Москва – третий Рим». Он был настроен в целом либерально и реформаторски. Вместе с ближайшими соратниками, так называемой Избранной радой, он провел ряд прогрессивных реформ, направленных на модернизацию и укрепление «вертикали власти» (земскую, губную и военную реформы). Не обошел стороной и правовые вопросы: в 1550 г. был принят новый судебник, дающий право свободного перехода крестьян от одного землевладельца к другому, а также предоставляющий крестьянским общинам право самоуправления, частичного распределения податей и надзора за порядком.

В 1549 г. был созван первый прообраз русского парламента – Земский собор, в 1551 г. – Стоглавый собор, принявший свод узаконений церковной жизни и быта – «Стоглав». В 1555–1556 гг. молодой царь нанес очередной удар по боярской номенклатуре: отменил порочную практику прикармливаний, принял Уложение о службе и ввел систему местничеств, что способствовало укреплению дисциплины в войсках и повышению боевой готовности русской армии.-----
http://www.nameofrussia.ru/person.html?id=84

Создание законодательных органов и формирование законодательной базы - это тоже уход от демократии????? Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 08:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 19:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
Вы видимо не тока читать не могете , но и не понимаете. Глава государства ЛЮБОЙ страны где существует смертная казнь наделен правом ( в разных вриантах и это зависит от законодательства страны), утверждать или отменять итоги приговоров.


Вы достали своей глупостью Нахмурился . Где он ( Иосиф Джугашвили ) написал слово "УТВЕРЖДАЮ" ? В показанных мной ссылках " Мемориала "(читать выше ) ...Где написал СЛОВО " отменяю " ?

Нигде! Везде он ТОЛЬКО приказывает..Везде пишет " За расстрел " или подобное. Без утверждения.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 19:42)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 12:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Экий Вы батенька эмоциональный Закатив глазки Только что-то я ни разу не видел приказа с формулровкой "за уволить", "за лишить" и т.д. Пишется просто, - уволить, лишить, занести в личное дело. А тута Иосиф Виссарионович просто свое мнение высказывает, голосует, на ряду со всеми.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 16:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
А тута Иосиф Виссарионович просто свое мнение высказывает, голосует, на ряду со всеми.

Это он так прикалывался Радость типа голосует." За ". Ей,кто тут против ?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Вы достали своей глупостью


Дитя! вы своей вначале разберитесь..хрень через раз порите....потом учить будете Радость

 Дункан пишет:
Нигде! Везде он ТОЛЬКО приказывает..Везде пишет " За расстрел " или подобное. Без утверждения.


"ЗА" свое мнение именно как вы правильно заметили
 Дункан пишет:
Без утверждения.


Т.е вы сами признали, что Сталин не утверждал расстрельные списки? Милый друг вы определитесь с ориентацией однако, утверждал или нет Сталин????
А то сначала приводите как пример типа "утверждал", а потом пишите "не утверждал"...... Радость Радость Радость

Достали вы своей глупостью... Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 18:13
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




Вы кого обсуждаете? Или вы уже решили что Сталин реинкарнация царя Ивана?
 Дункан пишет:
игде! Везде он ТОЛЬКО приказывает..Везде пишет " За расстрел " или подобное. Без утверждения.


Ерунду Вы пишите. Ничего Сталин не приказывал, а писал всегда "за", так тут ничего странного, при Советах все были"за" и Сталин тоже. Просто он был очень слабохарактерный и против суда выступить духа не хватало, да и боялся. Сегодня напишет "нет" . а завтра все по поводу него напишут "да".

(Отредактировано автором: 15 октября 2013 — 18:17)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 октября 2013 — 13:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Дункан

Я вас ранее просил: Документы можете представить с личной подписью Сталин а на решении привести приговор в исполнение?? Или опять ля-ля....
Т.е. я вас просил привести документы, где Сталин единолично выносит приговор "расстрелять", а не документы Верховного Суда СССР, на котором Сталин, по итогам коментирует это решение.
Вам понятна разница???? Подмигивание
Жду......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 18:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Классический обзор правления Ивана 4-го. подобно Иосифу Джугашвили, вынуждал народ просить его наказывать предателей.Якобы это не он казнит.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2013 — 19:20)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 12:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Радость Какая восхитительня сочная клюква Радость Даже Путина приплели Радость Невольно, начнешь с Волконом соглашаться Ниндзя


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история русской артиллерии, великие полководцы россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история