Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Нам бы такие законы и контролёровю.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Дункан Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Значит то что на часть права имели признаём? Уже прогресс

Ха,с таким же успехом ,что и немцы .они,кстати имели БОЛЬШЕ прав.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Значит то что на часть права имели признаём? Уже прогресс

Ха,с таким же успехом ,что и немцы .они,кстати имели БОЛЬШЕ прав.


С чего бы это больше? Русские этими землями владели ДО немцев
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Русские этими землями владели ДО немцев

Зато немцы дольше.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Русские этими землями владели ДО немцев

Зато немцы дольше.


То есть если вор сумеет удержать уворованное на срок больший, чем им владел ограбленный, то он становится законным хозяином? Подмигивание
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
если вор сумеет удержать уворованное на срок больший, чем им владел ограбленный, то он становится законным хозяином?

Именно.Все крупные капиталы нажиты преступным путем. http://borgess.livejournal.com/90761.html но их обладателей уважают в капиталистических государствах ,больше чем голытьбу. Мы живем в капстране,следовательно Иван Грозный агрессор.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

Именно.Все крупные капиталы нажиты преступным путем. http://borgess.livejournal.com/90761.html но их обладателей уважают в капиталистических государствах ,больше чем голытьбу. Мы живем в капстране,следовательно Иван Грозный агрессор.


С какой это стати? Вы же сами сказали что тех кто наживает капиталы преступным путём - уважаемые люди. Так что никаких агрессоров. Грозный занимался уважаемым делом - наживанием капиталлов.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Дункан пишет:
Еще раз: то что одним из пунктоа давнего договора москвичей с крымцами, было обязательство платить поминки,еще

не означает юридическую правильность претензий потомков Девлет-Гирея на пост мэра Москвы .

Вы демагог. Подменяете теплое мягким. В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Прекращайте играть в неадекват.

 Дункан пишет:
В Европе одними русскими. Радость

Опять неадекват. Папа Римский тоже русский?

 Дункан пишет:
ногда ,читайте Википедию,прежде чем, что сказать.

Википедия - не исторический источник, неадекватный вы наш.

 Дункан пишет:
Вы знаете,что Ливонией называлась конфедерация 5 духовных княжеств (Ливонский орден, Рижское, Курляндское,

Дерптское и Эзель-Викское епископства), которая .. находилась под властью римского папы ?
Представляете?Ваш Иван напал на самого Папу Римского !

Врачки несусветные, выдающие в вас полнейшего профана. Орден подчинялся не папе римскому, а императору Священной

Римской Империи. Если уж совсем точным быть, то Ливония формально была отделением Тевтонского ордена (который подчинялся

номинально императору), но гроссмейстер Тевтонского ордена исполнял в основном только контрольные функции, поскольку всей

полнотой власти на месте владел ландмейстер Ливонии (как бы его наместник в Ливонии), чьи выборы с XIV века не отличались от

выборов гроссмейстера, и который у нас традиционно именуется "магистром". После ликвидации Тевтонского ордена, Ливония и

вовсе превратилась в рыхлое государство с выборным магистром во главе. Все договора заключались от имени самого Ордена.

Последний магистр и вовсе себя сам провозгласил герцогом.
Дункан, вы как маообразованный, сочли "подчинение папе" тот факт, что в состав Ордена входили епископства, а епископы,

естественно, подчинялись при назначении папе римскому. Только и всего. Учите матчасть.

 Дункан пишет:
Они тогда слабо разбирались в географии,всего -то..Для них все на Востоке были какие-то русские.

"Какие то русские" в 12 веке на самом деле являлись (в лице своих князей) на минуточку, близкими родственниками половины

королевских домов Европы...

 Дункан пишет:
,Иван тем,что он плюнул в лицо людям,которые до этого "пригрели " и спасли от гибели его бабку,византийскую

принцессу Софью Палеолог

Красивый, но бессодержательный текст.
Вы сами указали, что отнюдь не доброта двигала Ватиканом, но желание подчинить своей власти Московское княжество. Увы для

католиков, их послали лесом. Особенно на фоне того, что русская церковь послала накуй унию. Кстати, православных бы в унии все

устроило, если бы не обьявление папы римского наместником бога на Земле (это до сих пор основная претензия православия к

католичеству - никто не может быть наместником бога).

 Дункан пишет:
В эстонских летописях другое.В любом случае критерий истины -ПРАКТИКА,кому сейчас принадлежит сей город

?

У эстонцев не было летописей. Благодаря мудрому и доброму правлению немцев, у эстонцев своя письменность появилась в 16 веке на латыни, а свой алфавит - в 18 веке, при власти "кровавых и диких русских". Сказки о "древних эстонских летописях" времен чуть ли не Рима, появились только в последние годы усилиями самих особо независимых эстонских "историков". Ну примерно как прото-укры 150 000 лет назад.

 Дункан пишет:
В Эстонию езжайте и там эти летописи читайте, http://www.castle.lv/hroniki/gen...h-latvijsky.html

На минуточку, это ЛАТЫШСКАЯ хроника. Причем рукопись 16 века. Причем на латыни. Как то мало вяжется с "древними эстонскими летописями".
Дункан, вы перестаньте себя уже лажать.

О том, кто там имел права на Прибалтику - вообще то прав имеет тот, кто сильнее. Это право действует для всех и всегда. Скажем, Ливония - плод вторжения немецких рыцарей в Прибалтику. Они там не менее левые, чем русские, даже более, поскольку их ранее 13 века там никто не видел, а с русскими хоть рядом жили давно.

Короче, Дункан опять несет ахинейку, как и положено типичному "западнику". Они обычно незаметно для себя скатываются в примитивную русофобию (Россия плохая потому что плохая, а Запад это Валинор), и несут такую же ахинею, как и "поцреоты" (сторонниики Русского СуперЭтноса или подобного бреда). В реальности Россия в XVI веке вела здоровую агрессивную политику, как и любая держава от начала времен. По мысли Дункана, идеальный портрет Ивана Грозного - чинно сидеть в Москве и не дай бог, начинать войны. Казань и Астрахань лучше оставить местным татарам. С немцами дружить, и если те попросят - уступить им что-нить, жалко что ли? Или как? Улыбка
Еще раз для особо непонятливых - предлог при вторжении в Ливонию, естественно, натянут и даже надуман. Но только вот не помню, чтобы предлоги в войнах были реально обоснованы. Скажем, какого х...ра Литва ввязалась в ту войну? Или Швеция что там забыла? А ответ прост - все решили, что и им перепадет кусок от Ливонского кекса с изюмом.


 Дункан пишет:
се крупные капиталы нажиты преступным путем. http://borgess.livejournal.com/90761.html но их обладателей уважают в капиталистических государствах ,больше чем голытьбу. Мы живем в капстране,следовательно Иван Грозный агрессор.

Круто. Т.е. вы за действия "по понятиям"? А вы в курсе, что Литва и Швеция занялись в той войне беспределом? Если Иван начал прессовать ливонских барыг, причем Ливония не крышевалась официально братками из Литвы и Швеции, то те реально в беспредел пошли...
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Так что никаких агрессоров. Грозный занимался уважаемым делом - наживанием капиталлов.

Маленький такой момент,победителей не судят,а Грозный проиграл,следовательно он агрессор,еслиб победил,тогда да.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Википедия - не исторический источник, неадекватный вы наш.

Вы то же.
P/S/и хватит вешать ярлыки,а то сам скатываешься в сталинизм.

(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 19:15)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 01:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Так что никаких агрессоров. Грозный занимался уважаемым делом - наживанием капиталлов.

Маленький такой момент,победителей не судят,а Грозный проиграл,следовательно он агрессор,еслиб победил,тогда да.


Так немцы тоже проиграли. С треском. А вы тут нам про какие-то их права вещаете...
Кстати, значит Сталин в 1940г. в финской войне не агрессор? Подмигивание

(Отредактировано автором: 25 мая 2013 — 01:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 17:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Дункан пишет:
Вы то же.
P/S/и хватит вешать ярлыки,а то сам скатываешься в сталинизм.

Я как раз при необходимости привожу ссылки, если их у меня кто-то попросит. Но вы то все равно ничего кроме Википедии и блогов не читаете.
Ярлыковешательством вы сами занимаетесь, закатывая глаза и крича о "кровавых зверствах и растреллах 100000000 человек, сьеденных лично Иваном Грозным"...

Вернемся к сути. В чем спор. В том, что Россия начала Ливонскую войну? А что, кто то уверял иное? Что были выдвинуты надуманные основания? Ну частично да, надуманные, о чем я в первом же посте написал. Но уж получше, чем нападение на радиостанцию в Гляйвице 1 сентября 1939 года... Радость

Что дальше. Начало Ливонской войны свидетельствует о непомерной агрессивности Ивана Грозного? С чего бы это? Скажем, в череде конфликтов с Литвой в XV-XVI веках стороны нападали друг на друга попеременно. Так кто там агрессор то? Обычная имперская политика.

О доверии к источникам. Дункан, использовать заведомо претенциозные источники, вроде записок личного секретаря польского короля, и считать, что там все объективно - примерно как уверять, что речи Геббельса об СССР - чистая правда.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2013 — 19:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




Небольшая статья об положительных и отрицательных источниках о Иване Грозном. Пафос автора статьи в сторону, внимание на содержание.

http://topwar.ru/23785-kto-sozda...ane-groznom.html
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 мая 2013 — 20:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Да,чувствуется мощная пропаганда "группы поддержки Ивана Грозного ",тока вы бы им передали,что они,того за дураков народ бы не держали и свои ссылки читали.

Почитаем же мы ,школа
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=16228&cat_ob_no=

Иван IV Васильевич Грозный по рассказу имперского посла Даниила Принца фон Бухау. Конец XVI в.
Объявленного по вашей ссылке апологетом писаний про "хорошесть" и "пушистесть"Ивана.
О гнусном характере и садизме царя :

Около 1576-го года московский князь вступил в 48-й год своего возраста. Он так предан благочестию и богослужению, что для того, чтобы удобнее предаваться молитве и постам, которые он очень строго соблюдает, часто живет в монастырях и тело изнуряет великим воздержанием. Большую часть своих доходов он истрачивает на построение cв. храмов и отыскивает мастеров с каким только может прилежанием.

Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которыми он постоянно вращает и все наблюдает самым тщательным образом. Борода у него русая, довольно длинная и густая; но волосы на голове он, как большая часть русских, бреет бритвой.

Он так склонен к гневу, что в гневе испускает пену наподобие коня и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных. Если кто провинится немного потяжелее, того он уничтожает с корнем и истребляет со всем семейством, рабами и всем, что одарено живою душою. Так как это случается очень часто, то многие места своих владений он превратил в пустыню.


Об истреблении жен (начало) :
 Цитата:
Сначала он взял за себя замуж сестру одного своего боярина Никиты Романовича, который теперь у него играет важную роль, так однако, что часто был поставляем в величайшую опасность за жизнь. От нее он имеет двух сыновей: Иоанна и Феодора; они на русском языке называются: Ivan и Phedur. Послу ее смерти он взял дочь князя Черкесского, с которою жил только несколько лет. В третий брак он вступил с одной боярыней, которая умерла, когда выпила какое-то питье, пересланное ей матерью чрез придворного (с помощью этого питья она, может быть, хотела приобресть себе плодородие); за это и мать, и придворного он казнил. Четвертую, сестру своего придворного Колтовского, не знаю по какой причине, он заключил в монастырь, убивши брата со всем семейством. Теперь у него новая супруга — дочь какого-то боярина, одаренная, как говорят, прекраснейшей наружностью; однако большинство постоянно отрицает то, что она пятая.


Об уничтожении духа народа и превращении в рабов (до сих пор икается,готовы самому кровавому истребителю русского народа - И.Джугашвили, пятки лизать ):

Московиты, наученные многими примерами, так боятся своего князя, что, позванные им, они не спокойно приходят, но прибегают с сколь возможно большою скоростью и во всем, что бы на них ни налагалось, оказывают ему послушание и повинуются без [С. 170] всякой отговорки, с великою душевною готовностью. Если ты кому-нибудь желаешь здоровья, то он говорит: «Дай Бог, чтобы великий государь наш был здрав, и потом мы, его подданные».

Если кто при дворе его дружественно сносится с приятелем, того тотчас схватывают, особенно если возбудится какое-либо подозрение, и палками доводят до того, что он бывает принужден признаться в этих речах. И так они живут в самом крайнем рабстве, больше которого едва ли может быть; это бремя они потому легче переносят, что совершенно не знают, какое устройство других царств и государств: они держатся в своей стране заключенные как бы в клетке, и никогда не смеют ни выйти, ни послать детей своих,

Об разорении народа :

 Цитата:
Нет никакого сомнения, что этот монарх от начала своего правления собрал большие сокровища; этому делу он предался тотчас с первых лет. В каждую неделю он взыскивает со всех людей своей страны по нескольку монет; но церковнослужители в счет не ставятся. Кроме того, все деревенские жители, не исключая и тех, которые находятся во власти бояр, платят ему с полей определенные деньги, которые в каждой области собирают назначенные для того сборщики и вносят в казну. Он берет также довольно большие пошлины с вывозимых из Московии товаров. Из более отдаленных областей: Перми, Сибири, Устюжны, где родится дерево кедр, ему привозят в большом количестве драгоценные меха, годные для подбивки одежд повелителей; эти меха он продает чрез купцов в разные стороны и сгребает серебро с великой жадностью.

Маленькие животные, от которых мы шкуры называем собольими, питаются кедровыми орехами. Эти области населяют люди дикие и даже совершенные варвары. Занимаясь одной только охотой, они добывают диких зверей посредством метательных копий, и в этом искусстве так опытны, что очень редко не попадают в самый нос зверька; содравши шкуры, они сшивают их и продают воеводам великого князя. Не зная никакого земледелия, [С. 171] они питаются одним только мясом диких зверей и вместо лошадей употребляют оленей, которых запрягают в телеги, и собак, на которых они ездят верхом; это мы узнали от многих достойных веры.

И так, этими и очень многими другими способами царь ежегодно собирает большую сумму денег и, хотя ведет постоянные войны, однако делает небольшие издержки, потому что все так называемые бояре принуждены находиться в военной службе на свой счет; как только средства их истощатся, бояр отпускают домой снова заниматься хозяйством, а на место их назначают других, новых.

Что касается Марко Фоскарино,то в Московии он не бывал т.к. в архивах этой самой Московии следов его посольства нет и его не с проста на форуме Ново-хронографов цитируют, http://www.chronologia.org/dcfor...umID2/11256.html дофига банальностей он писал много т.к. повторяю в Московии не был.Поручили хвалить -хвалил.



В общем лохи они ,ваши писари ,Артур .... а не пропагандисты,раз свои же ссылки не читают .Наверное ,думали,что раз энтот Фон,Фон Бухау,так его споили и всякую чушь писать дали в России.. Радость

(Отредактировано автором: 29 мая 2013 — 20:59)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история