Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Дункан пишет:
Акт неприкрытой агрессии со стороны московского княжества против свободолюбивого прибалтийского народа.

Вы случаем не эстонский отважный народ? Радость
Уточните правда, что за зверь такой "прибалтийский народ"? Остзейские немцы? Или что?
И что такое "акт неприкрытой агрессии"? В чем он выражался? В том что начали войну что ли? Вы потрудитесь уточнить.
А то при желании это можно все истолковать как самооборону от агрессии немецких рыцарей в Прибалтику в 1201 году... Улыбка Улыбка Улыбка
Дункан, друг мой собинный, вы настолько штампами сыплете...

 Дункан пишет:
и 80 % - Иван огрозновцев.

Поясните, откуда могли взяться демографические потери в тех областях, где опричники и не ночевали? От страху померли что ли?

Иван Грозный перец без сомнения тот еще, и народу положил немало, но я резко против идиотских выдумок про него.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Artur1984 пишет:
Что заставило Петра снарядить туда экспедицию, и позже брать Гельсингфорс. Впоследствии вопрос контроля за Гангутом и Аландскими остаровами поднимали аж до 1950 годов (база на Ханко и т.п.), пока та зона не была обьявлена безвоенной, а углубление дна не позволило кораблями ходить по южной части Финского залива.


Да и сама постройка Петербурга была затеяна только потому что в 1701г. Пётр под Нарвой обломался.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 18:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Artur1984 пишет:
И что такое "акт неприкрытой агрессии"? В чем он выражался?

В попытке захвата территории, исторически никогда не принадлежавшей,СЛАВЯНАМ.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

По поводу Ливонской войны я уже писал- 20% их вины и 80 % - Иваногрозновцев.
Акт неприкрытой агрессии со стороны московского княжества против свободолюбивого прибалтийского народа. Азиатская тирания против западной пра-демократии.


Вы, вообще-то, в курсе с чего началась Ливонская война?
(Добавление)
 Дункан пишет:
 Artur1984 пишет:
И что такое "акт неприкрытой агрессии"? В чем он выражался?

В попытке захвата территории, исторически никогда не принадлежавшей,СЛАВЯНАМ.


Вы просто отвратительно знаете историю. В хронике Генриха Латыша сообщается что в 1184г. проповедник Мейнранд получил разрешение на проповедь среди ливов от Полоцкого князя. В 1188г. папа Климент III утвердил создание епархии Икскюль и в будлее указал что она находится "в Руссии. Так что принадлежность земель по Даугаве к Руси признавалась в Европе.
Про Юрьевское княжество я вообще не говорю...
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 12:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Вы, вообще-то, в курсе с чего началась Ливонская война ?

C требования выплатить какую-то древнюю дань с ОДНОГО прибалтийского города,про причины и почему ее надо платить уже все тогда забыли и сейчас НИКТО не знает,с какого это перепуга должны. Просто когда-то дописали в текст перемирия. Придравшись к этой мелочи ,нагло решили захватить ВСЮ Прибалтику.
Вот сейчас бы монголы в Москву приперлись и дань невыплаченную затребовали,вас своим консультантом назначив. Пойдете? Радость

 Святич пишет:
Вы просто отвратительно знаете историю. В хронике Генриха Латыша сообщается что в 1184г. проповедник Мейнранд получил разрешение на проповедь среди ливов от Полоцкого князя. В 1188г. папа Климент III утвердил создание епархии Икскюль и в будлее указал что она находится "в Руссии.

Какой-то бред на уровне требования,все той же Юрьевской дани.А еще Бальзак женился в Бердичеве,отдать Украину Франции !!!!

(Отредактировано автором: 19 мая 2013 — 12:54)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Вы, вообще-то, в курсе с чего началась Ливонская война ?

C требования выплатить какую-то древнюю дань с ОДНОГО прибалтийского города,про причины и почему ее надо платить уже все тогда забыли и сейчас НИКТО не знает,с какого это перепуга должны.


Я же говорю что вы поразительно невежественны в истории. Не с тербования выплалить какую-то древнюю дань, а с отказа ордена платить юрьевскую дань, регулярно платившуюся аж с XIII века. Подсказать когда и в связи с чем её установили?

 Дункан пишет:
Какой-то бред на уровне требования,все той же Юрьевской дани.


Немецкие хроники и папские буллы - какой-то бред? Круто завернул Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
ордена платить юрьевскую дань, регулярно платившуюся аж с XIII века

Хватит врать.Может и платили ,но Орде (я уже писал про это,см.ниже),а не Московскому княжеству.И не регулярно.Где написана эта чушь про регулярность?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
ордена платить юрьевскую дань, регулярно платившуюся аж с XIII века

Хватит врать.Может и платили ,но Орде (я уже писал про это,см.ниже),а не Московскому княжеству.И не регулярно.Где написана эта чушь про регулярность?


Хватит биться в истерике. Прочтите хоть что-нибудь по теме.
Юрьевская дань установлена ещё во время прибалтийских походов Ярослава Всеволодовича, как компенсация за захват крестоносцами русского города Юрьева. С XV века получателем дани становится Москва, и она фигурирует во всех московско-ливонских договорах. В 1554г. истекло очередное перемирие и Грозный потребовал выплату недоимок, как было зафиксированно в договоре 1534г. А ливонцев жаба задушила. Вот и огребли.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 15:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Юрьевская дань установлена ещё во время прибалтийских походов Ярослава Всеволодовича

Ага,вам еще времена Рюрика надо вспомнить, для шовинистического оправдания наглой агрессии Московского княжества. Радость

Конечно,наука История страная штука,каждый пишет ее по своему.Я же ,выслушав все стороны,Истины ради и ради может духа противоречия,объясню вам всю эту историю и стану в описаниях на единственную линию.

Ливо́нская война́ (1558—1583) — крупный военный конфликт XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Северо-Западной России.

Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года.формальной причиной,стало требование выплатить какую-то древнюю дань с ОДНОГО прибалтийского города,про причины и почему ее надо платить уже все тогда забыли,кстати и сейчас НИКТО не знает,с какого это перепуга должны были. Просто когда-то дописали в текст перемирия 1503 года. Придравшись к этой мелочи ,Иван Грозный решил захватить ВСЮ Прибалтику.
Это как сейчас бы монголы в Москву приперлись и дань невыплаченную затребовали.
После первоначальных успехов русских войск,прибалты обратились за помощью к полякам и литовцам, в конечном итоге война была полностью проиграна русскими.Как же все происходило?Разберем более подробно,безжалостно стирая шовинистические пропагандистские штампы..


Нажмите для увеличения



Начнем с того,что Прибалтика в состав ,еще Киевской Руси,никогда не входила,но входила в состав вассальных территорий Золотой Орды,а собственно г.Юрьев только до начала XIII в. находился в некой тесной связи с близлежащими Псковом и Новгородом Великим,но принадлежал и жили в нем эсты. В 1215 был захвачен немцами, но в 1223 освобождён в результате общего восстания эстов.В 1224 после длительной осады Юрьев был вновь захвачен ливонскими рыцарями, переименовавшими его в Дерпт и сделавшими его центром Дерптского епископства.Все,после этого славянское влияние на этой территории закончилось.
Да и сами славяне,затем стали данниками Золотой Орды,в ходе вторжения войск Монгольской империи на Восточно-Европейские территории в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) гг. под предводительством потомственного чингизида Батыя и талантливого военачальника Субэдэя.

В 1258 году организовывается монгольский поход на Литву. Организацией занимались монгольские военачальники Бурундай и Китат — сын зятя монгольского императора.Для этого они в 1257 году в Северо-Восточной Руси провели перепись и провели набор местного населения призывных возрастов в монгольскую армию. В 1258 году в качестве союзника татар,также выступали галицко-волынские князья, поход начинался с востока и юга одновременно.Ход и итоги этого нашествия в летописях не сохранились.Очевидно пограбили, наложили дань и ретировались.

Известен,также Зимний поход против Литвы 1274—1275 годов (согласно исследованию М. Грушевского 1275-1276 годов) был организован Львом Даниловичем при поддержке хана улуса Джучи Менгу-Тимура, в отместку за войну Троидена с Владимиром и опустошение Дрогичина,(после кампании Бурундая против Литвы отношения между князем Даниилом Галицким и Миндовгом Литовским стали напряженными. Даниил умер в 1264 г. В этом же году часть литовской знати, возмущенная политикой централизации, проводимой Миндовгом, организовала против него заговор, во время которого он был убит. Сын Миндовга, монах Войшелк покинул монастырь, чтобы отомстить за отца. Многие из заговорщиков были схвачены и казнены, и Войшелк, с помощью русских войск, набранных в Новгородке и Пинске, стал правителем Литвы. В 1267 г. он вернулся в монастырь и передал власть над Литвой своему шурину, сыну Даниила Шварну. Расположение звезд на политическом небосклоне представлялось чрезвычайно благоприятным для Даниловичей (сыновей Даниила); теперь они были в состоянии взять на себя ведущую роль в объединении Западной Руси и Литвы. Однако, как пишет волынский летописец, «сатана, который никогда не желает добра человечеству, наполнил теперь сердце Льва завистью по отношению к Шварну ». В результате Лев (брат Шварна) убил не Шварна, а его покровителя Войшелка.

Убийство Войшелка, естественно, вызвало огромное возмущение среди литовцев, и после смерти Шварна (1270 г.) ни у одного из Даниловичей не было ни малейшего шанса стать князем Литвы. Власть взял в свои руки литовский князь Троиден (Трайденис, 1270‑1282 гг.); а после его смерти еще один древний литовский клан пришел к власти http://www.protown.ru/information/hide/6827.html ). Хан обязал участвовать в походе смоленских и брянских князей Романа Михайловича, Олег Романовича, Глеба Смоленского.Сновам началась мобилизация.Центром сборов стал с 1274 года г. Смоленск,туда прибыли ханские военначальники, из Орды прибывали десятники, сотники, тысячники, темники и создавались специальные отряды. Строились слободы, в которые собирался окресный люд, в основном русское население. В дальнейшем, эти отряды передавались баскакам, и действовали совместно с ханскими войсками в военных экспедициях. Баскаческие отряды были поставлены в пределах Муромской, Рязанской, Суздальской, Владимирской, Курской, Тверской и предположительно Смоленской, земель. Исключение составлял лишь Новгород. Татарское войско в этой кампании возглавил воевода Ягурчин.

Войска Льва Даниловича, соединившись с татарами у Слуцка двинулись с большими силами к Новогрудку, разграбили и разрушили окольный город, был предпринят штурм замка, но детинец взять не удалось. Заднепровские князья, опоздав к дележу добычи поссорившись со своими союзниками, обиделись и вернулись домой, в результате цели похода не были достигнуты. В это же время Мстислав Данилович начав поход из Копыля воевал на Полесье. Галицко-волынские войска уже с участием пинских и туровских сил напали на Новогрудок, взяв штурмом разграбили замок.




В 1277—1278 годах состоялся поход задуманный ханом Ногаем при поддержке союзных ему южнорусских князей. Первоначально намереваясь напасть на Новогрудок, атакующие изменили план и повернули на Гродно. Предоположительно причиной похода послужила прусская колонизация края. У Волковыска, спящие войска подверглись ночному нападению защитников города. В завязавшемся сражении было захвачено в плен много галицко-волынских бояр. Не имея возможности захватить укрепления города Мстислав Данилович с частью луцких и галицких сил отступил от города взамен на возврат пленных. В походе также участвовал Владимир Василькович.

В ходе этих боевых действий,какая-то часть Прибалтики (не вся,больше развить трудно -это тема для диссертаций),платила ДАНЬ ОРДЕ,а не каким-то русским княжествам -- они выступали только в роли налоговых комиссаров.

Кроме того,с конца XIII до сер. XVI вв. Дерпт входил в Ганзейский союз и играл важную роль в его торговле с Новгородом и Псковом,поэтому вся эта т.н. " Юрьева дань" ко времени Ивана Грозного ,,если разобраться,стала рудиментом, всеобщей дани ,которую платили западные,вассальные территории Золотой Орды в Сарай.Шла эта дань,сначала, в г.Москву ,как и с остальных славянских территорий,где ее концентрировали и уже одним караваном ,бурлаки на лодках , по Москва -реке и Волге,тащили в столицу Орды. Собственно, благодаря этому ,ранее заштатный городок Киевской Руси,и выбился в столицу,благодаря своему выгодному стратегическому положению для сбора и концентрации дани в Орду.Скажем,до Владимира везти ее было слишком далеко,да и реки там слишком мелководные .Из-за этого несмотря на княжение,которое как известно было "владимирское", главные сборщики дани для орды, сидели в Москве.Со всех сторон(Запада,Юга, Севера) ,именно туда ее собирать и переправлять по рекам,было легче.Зимой, опять же по льду можно было тащить,на санях.
Затем,когда Золотая Орда,благаполучно "канула в лету ", стремление, получать дань с Прибалтики у московских князей все равно осталось.
Теперь, станьте на место прибалтов и вы все поймете.Кровавый восточный тиран,претендующий на территории,которые никогда не принадлежали его предкам и свободные,демократические территории, стремящиеся к независимости. Ксеркс и греческие полисы.


Нажмите для увеличения

на этой карте видно,что вместо того,что бы строить порты на Балтике,Иван Грозный () решил их просто захватить. России очень нужен выход к морю,Ливония отдавай его !!

Эстонии очень нужна нефть,Россия отдавай нам Ямал!!

РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВСКОЙ ВОЙНЕ

(1578-1582)

REGII DE BELLO MOSCOVITICO QUOD STEPHANUS REX POLONIAE GESSIT COMMENTARIORUM LIBRI VI


..

..
 Цитата:
Стефан Баторий, после своего избрания в короли, думая, что по заключении мира извне и по установлении дружественных отношений со всеми соседями легче будет прекратить и внутри раздоры, возникшие вследствие избирательной борьбы, и тем доставить государству полное спокойствие, написал к большой части соседних князей грамоты, в которых по обычаю, принятому между государями, объявлял о том, что королевство вручено ему, и, заявляя о своих добрых чувствах к ним, выражал желание хранить со всеми мир. Между прочим он послал также и к великому князю Московскому Иван у Васильевичу поляка Геория Груденского и литовца Льва Буховецкого с грамотою о том, что призванный на королевство божественным провидением и желанием сейма, он решился вести дела так, чтобы быть в мире и дружбе со всеми христианскими государями, и что к нему, как к соседнему и христианскому государю, он питает такие же добрые чувства. Если же между ним, великим князем с одной стороны, королевством Польским и [2] великим княжеством Литовским с другой и существуют какие несогласия, наследованные от предшественников обоих их, то их можно уладить дружелюбными переговорами согласно с справедливостью. На это царь Московский отвечал, что хотя он и слышал об избрании в короли Максимилиана, тем не менее, однако, не отказывается быть в дружбе и доброй приязни и с ним самим...

..созвал сейм в Торне и на нем же порешил с одобрения рады послать в Москву послов для переговоров о мире. Послами были избраны Станислав Крыский, воевода Мазовецкий, — Николай Сапега, воевода Минский, - Федор Скумин, литовский надворный подскарбий...

... московская власть, соединенная с ужасною жестокостию, внушала страх или была невыносима, ...

... Между тем послы, отправленные, как мы выше указали, к Московскому князю, явились в Москву . Московский князь, жестокий по своему характеру, и еще более возгордившийся по причине удачных действий в Ливонии, сделал им недостойный и унизительный прием; многие поступки царя и слова были оскорбительны для Польского и Литовского народа; и так как обычай обоих народов требовал, чтобы уполномоченным другой стороны отпускалось содержание, то он приказал [16] доставлять послам пищу, но с величайшим неуважением, только самые простые и отвратительные кушанья, а покупать провизию в Москве и не в обычае, да и не было возможности, если бы они того захотели. Затем, когда во время переговоров послы объявили, что они имеют полномочия только о перемирии, он дал им перемирие на три года: при этом грамоту, которую послы должны были подписать, он приказал писать просто не внося никакого условия, а в грамоте, которую он должен был от себя передать послам и к которой он приложил собственную печать, он прибавил такие условия, что король уступает ему всю Ливонию, вместе с Ригою и Курляндиею, которые находились до сих пор во власти короля, и все, что простирается до границ Пруссии; что он не вступится за Ливонцев, хотя бы те и просили его помощи, а еще менее займет какой либо город, и вообще не окажет с своей стороны никакой поддержки или помощи. Затем, когда по обычаю следовало скрепить соглашение клятвою, то царь, отложивши в сторону грамоту, над которою присягали послы, взял только эту последнюю и над нею произнес клятвенное обязательство . Так как после этого уже не оставалось места для дальнейших переговоров, то он приказал послам выехать из Москвы и в то же время, послав войска в Ливонию, он стал [17] осаждать Венден. Слухи обо всем этом, дошедшие при конце сейма, возбудили гнев и негодование в умах, уже и без того настроенных воинственно против Москвы . ....

...король отправился в Краков, туда же явилось и московское посольство; старейший и сановитый начальник посольства умер на дороге от болезни . Остальные же были по обычаю приняты высланными им на встречу людьми, затем введены были в городе, в дом, для них назначенный, и после представлены королю. Послы объявили, что не будут говорить, если сперва король, с открытою головой, стоя, не осведомится у них о здоровье и о состоянии их государя. Помимо унизительности такого требования, король вообще был того мнения, что не следует увеличивать уступчивостию высокомерия врага и без того уже напыщенного диким тщеславием, и проявившего едва выносимые гордость и надменность. Послы с своей стороны упорствовали в своем требовании и твердо объявляли, что они в противном случае уедут не исполнив поручения. Король позволил удалиться им в их помещение, не дав им аудиенции, и затем уехать в Литву...

...Затем он отправил Василия Лопатинского 18 с [40] письмом к Московскому князю, в котором он объявил ему открытую войну, выставляя следующие причины: несмотря на объявленное перемирие, царь опустошил огнем и мечем провинцию Ливонию; послов его принял неуважительно, обманул их двойственностью перемирных грамот и в это самое же время отправил в Ливонию войска, осадил Венден, и наконец чрез посредство своих собственных послов прибавил к прежним оскорблениям новую обиду и насмешку. ...

(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 13:58)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 18:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Святич пишет:
а и сама постройка Петербурга была затеяна только потому что в 1701г. Пётр под Нарвой обломался.

В XVII веке, на самом деле, Нарва долго влачила жалкое существование при шведах, особенно после пожара 1659 года, и лишь в 1660-1690-е оправилась, но и тогда ее население не превышало 3000 человек.

 Дункан пишет:
Хватит врать.Может и платили ,но Орде (я уже писал про это,см.ниже),а не Московскому княжеству.И не регулярно.Где написана эта чушь про регулярность?

Вот именно что хватит врать, и болтать, что немецкие ордена платили дань Золотой Орде. Дункан, вы что, неадекватны? Или и правда считаете свои личные фантазии правдой на том основании, что они лично ваши? Это признак неадеквата.
Брание дани (выплат, компенсаций, контрибуций) с Орденов проводил как Новгород (например, после поражения того в 1242 году на Чудском озере), так и Литва (скажем, во время войн XV века).
При этом, без сомнения, предлог неуплаты дани был предлогом для начала Ливонской войны, впрочем, Ливония действительно последовательно не выполняла в XVI веке ранее заключенные с Москвой (именно уже с Москвой!) договора, так что предлог был далеко не самый худший.

 Дункан пишет:
В попытке захвата территории, исторически никогда не принадлежавшей,СЛАВЯНАМ.

При чем тут славяне? Аннексирование новых территорий не имеет отношения к нац.составу. Равно даже владение территориями не имеет отношения к нац. составу.
Строго говоря, к 1558 году немцы уже 350 лет были оккупнтами прибалтийских земель, не имевших ни малейшего отношения к германской нации.
Откровенно говоря, Прибалтика в те времена принадлежала кому угодно, кроме ее коренных национальных жителей. Поэтому песни о "агрессии России в Эстонию" являются
клиническим бредом сумашедшего, никакой Эстонии или Латвии в те времена просто не существовало в природе, а местные жители так счастливо жили при немцах, что даже алфавита и письменности своей не имели.
Поэтому не молите ерунды.
Наконец, факт претензий на обладание Ливонией в XI-XIII веках между новгородскикими князьями тоже факт. Дерпт, напомню, тоже, знаете ли, основан не немцами.
Святич вам отлично также указал на то, что в конце XII века в Европе территория Прибалтики рассматривалась как зона русского влияния.
Поэтому претензии Ивана Грозного на Прибалтику при всей их хрупкости, все же были не выдуманы с неба.

 Дункан пишет:
C требования выплатить какую-то древнюю дань с ОДНОГО прибалтийского города,про причины и почему ее надо платить уже все тогда забыли и сейчас НИКТО не знает,с какого это перепуга должны. Просто когда-то дописали в текст перемирия. Придравшись к этой мелочи ,нагло решили захватить ВСЮ Прибалтику.

Вы упорно несете чушь. Еще раз:
1) В начале XVI века в одном из договоров между Москвой и Ливонией (как государством), куда входил Юрьев (Дерпт), был пункт, что немцы будут платить за город "юрьевскую дань".
2) Что такое "юрьевская дань", неизвестно СЕГОДНЯ. В XVI веке это была настолько понятная всем вещь, что отдельно не описывалась.
3) Немцы ее не платили, и это стало ОДНИ ИЗ предлогов (претензий было много) для начала войны.
Или вам 10 лет, или я не знаю что...
Слова "вероломно", "нагло", "агрессивно" и т.п. выдают в вас или юношу 12 лет, или малоадекватного в истории человека - просто потому что такие слова с точки зрения истории неприменимы, особенно когда речь идет о событиях 450 летней давности.
Ваша слишком эмоциональная позиция заставляет задуматься о вашей адекватности, поскольку эмоционально нелюбить человека, умершено 430 лет назад здоровый человек не может.

По последнему посту Дункана - он как и любой демагог, ушел в "огороде бузина, а в Киеве дядька". Т.е. делает вид что он неадекватен и не читает всего, что ему пишут.
При этом традиционно использует только один источник - личного секретаря польского короля, удивительно "обьективный источник". Это как если бы вы речи Геббельса привели в обосновании того, как коварно СССР напал на Германию 1941 года. Радость

И ДУНКАН, ХВАТИТЬ ЦИТИРОВАТЬ САМОГО СЕБЯ КАК ИСТОЧНИК! ВЫ ЧТО, РЕАЛЬНО ПСИХИЧЕСКИ НЕАДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК?!!!!
Приводить свои фантазии о "рудиментах дани Орде" (которой не было), это верх идиотизма...
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 19:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Artur1984 пишет:
1) В начале XVI века в одном из договоров между Москвой и Ливонией (как государством), куда входил Юрьев (Дерпт), был пункт, что немцы будут платить за город "юрьевскую дань".

Ага, Юрьев как пункт,а Ливония, как государство.
Еще раз: то что одним из пунктоа давнего договора москвичей с крымцами, было обязательство платить поминки,еще не означает юридическую правильность претензий потомков Девлет-Гирея на пост мэра Москвы.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Святич вам отлично также указал на то, что в конце XII века в Европе территория Прибалтики рассматривалась как зона русского влияния.

В Европе одними русскими. Радость

(Отредактировано автором: 19 мая 2013 — 19:20)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 00:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Юрьевская дань установлена ещё во время прибалтийских походов Ярослава Всеволодовича

Ага,вам еще времена Рюрика надо вспомнить, для шовинистического оправдания наглой агрессии Московского княжества.


Я вам уже говорил - хватит истерить. Лучше по теме что-нить почитайте.
В 1030г. Ярослав Мудрый основал город Юрьев. Факт? Факт.
В 1224г. Юрьев был захвачен немцами. Факт? Факт.
И дальше можно хоть обверезжаться, но Иван Грозный имел на возвращение Юрьева не меньше прав, чем поляки на возвращение Силезии.

 Дункан пишет:

 Artur1984 пишет:
Святич вам отлично также указал на то, что в конце XII века в Европе территория Прибалтики рассматривалась как зона русского влияния.

В Европе одними русскими. Радость


Римские папы были русскими??? Во отжигает! Радость

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 00:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история