Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Иван Грозный , Продолжение
Андрейка Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 16:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013  
Репутация: 3




Народ тема зовется Иван Грозный, извините а по конкретней про что она? Про отношение нынешних людей к нему, его стилю управления, или интересные факты про его правление? Я просто попытался прочитать с начала но чегото запутался. Просветите пожалуйста.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 19:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Андрейка пишет:
арод тема зовется Иван Грозный , извините а по конкретней про что она? Про отношение нынешних людей к нему, его стилю управления, или интересные факты про его правление? Я просто попытался прочитать с начала но чегото запутался. Просветите пожалуйста.

Тут тема изрядно ушла в стороны, да... Радость

Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталина, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Artur1984 пишет:
Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталин а, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.


У Сталина тоже была своя оценка времени И.Грозного. В частности Иосиф Виссарионович отмечал, как прогрессивную, роль опричнины. А Малюта Скуратов, по его мнению, был крупным русским военачальником героически павшим в борьбе с Ливонией.
Касаясь ошибок И.Грозного И.Сталин отметил, что одна из его ошибок состояла в том, что он не сумел ликвидировать 5 оставшихся крупных феодальных семейств, не довёл до конца борьбу с феодалами - если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени.

Как известно, русские историки по своему отношению к И.Грозному делились примерно на две группы. Одни ненавидели, презирали, осуждали, отрицали; хорошо зная ряд положительных дел, совершённых во время его царствования.
Другая группа историков всё же разделяла и сопоставляла положительную и отрицательную деятельность И.Грозного.
Ну а Сталин получается, являлся, основателем третьей, особой точки зрения: Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:38
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Цезарь пишет:
 Artur1984 пишет:
Тут есть даже "анти-грознисты" (почти анти-сталинисты) - Дункан, скажем... В реале личность Грозного вызывает не меньше споров, чем Сталин а, но ситуация с ним еще запутаннее, т.к. документов по эпохе Грозного гораздо меньше, чем хотелось бы - и тому есть объективные причины.


У Сталина тоже была своя оценка времени И.Грозного. В частности Иосиф Виссарионович отмечал, как прогрессивную, роль опричнины. А Малюта Скуратов, по его мнению, был крупным русским военачальником героически павшим в борьбе с Ливонией.
Касаясь ошибок И.Грозного И.Сталин отметил, что одна из его ошибок состояла в том, что он не сумел ликвидировать 5 оставшихся крупных феодальных семейств, не довёл до конца борьбу с феодалами - если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени.

Как известно, русские историки по своему отношению к И.Грозному делились примерно на две группы. Одни ненавидели, презирали, осуждали, отрицали; хорошо зная ряд положительных дел, совершённых во время его царствования.
Другая группа историков всё же разделяла и сопоставляла положительную и отрицательную деятельность И.Грозного.
Ну а Сталин получается, являлся, основателем третьей, особой точки зрения: Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.


И что интересно, - он был абсолютно прав. Иосиф Виссарионович, конечно. Да и Малюта действительно пал смертью храбрых.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 18:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Странник пишет:
И что интересно, - он был абсолютно прав. Иосиф Виссарионович, конечно. Да и Малюта действительно пал смертью храбрых.


Похоже так.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Цезарь пишет:
Царь Иван критикуется им за умеренность, нерешительность, недостаточное число казней.


......Как указывают Ильинский и Н. Д. Чечулин, в середине XVI в. города Новгородско-Псковской области были наполнены посадским населением; пустоты и в новгородских и в псковских пригородах очень немного; напротив, позже замечается сокращение населения, бегство его. До 80-х годов в псковских пригородах имелось 236 пустых мест, что составляет всего 13,5% жилых дворов, в 1585—1588 гг. 1686 дворов черных оказалось пустыми и сверх того еще 108 дворов духовенства и людей, живших на церковной земле. В Устюжне к концу XVI в. насчитывалось 210 дворов живущих, а пустых 17 дворов и 286 мест дворовых, в живущем почти 2 сохи, а в пустом несколько более 8 сох; "я бобыльекие дворишки в сошное письмо не положены для убожества, скитаются по миру". Огорчение

Уже из описей 1568—1569 гг. видно, что начинается упадок торговых поселков, расположенных на новгородских путях, но пока он еще незначителен и лишь в 70-х и 80-х годах этот процесс совершается с большей быстротой. Поселения по наиболее важному пути, соединявшему Новгород с восточной и средней Россией и шедшему по реке Мете, представляют картину запустения. Из 11 рядков, расположенных по этой реке и насчитывавших в 1546 г. 502 двора, в 80-х годах осталось не более 7 со 100 дворами, а по всему пути сохранилась из 31 поселка лишь половина и менее четвертой части всех дворов736.

В сельских местностях Новгородской области, по данным Н. А. Рожкова, подсчитанным Н. Огановским, число заброшенных деревень составляло: в 1500 г. — 3,2% всех поселений, в 1539—1545 гг. — 10,8%, в 1560-х годах — 6,2%, напротив, в 1570-х годах — 57,1%, в 1580—1596 гг. — 82,2%; относительное число живущих (населенных) деревень к концу века, сравнительно с его началом, убавилось в 5—6 раз. Такие же выводы на основании писцовых книг новгородских пятин получились у Н. Яницкого, А. М. Невушева, К. Ф. Загорского. По писцовой книге Бежецкой пятины 1545 г., живущие поселения составляют 91%, пустые — всего 9% и таково же соотношение между живущими и пустыми обжами земли. Здесь мы находим "почти полное отсутствие пустоты, помещики энергично расширяют обрабатываемую площадь своего хозяйства за смет пустошеи". Между этой переписью и следующей 1551 г. (той же Бежецкой пятины) лежит всего 6-летний промежуток, и все же замечается поступательное движение в виде новых распашек; "новоприбылых" поселений 254,5, новораспаханной земли 116,5 обеж, в результате пустых обеж всего 461 или 6,5%. Движение в обратную сторону обнаруживается, напротив, в следующей писцовой книге Бежецкой пятины 1564 г. Деревня "пуста, не пахана и не кошена, двор пуст, и хоромы развалялись" — такие указания писца часто встречаются с прибавлениями, что деревня запустела за 2, 4, 10, 12 и более лет. Писец объясняет и причины запустения. "От царевых податей", от того, что "землею худа, а письмом (т.е. податями) дорога", "от мора и от голода и от царевых податей", "от помещикова воровства", "от помещикова насильства крестьяне разбрелись безвестно", "запустела от помещиков". Иногда крестьянское разорение проистекало от того, что и сам помещик "захудал и шел без вестей", или крестьяне разбрелись от того, что они "захудали". ....

.... И в другом давно заселенном районе — центральном, тяготевшем к Москве, наблюдается во второй половине XVI в. прогрессивное запустение. Это бросается в глаза уже в подмосковных городах......


И т.д. см.Иосиф Кулишер.История русского народного хозяйства. http://statehistory.ru/books/Ios...o-khozyaystva/22


Куда уж больше? Итак , до предела разорил --перерезал. Нахмурился

(Отредактировано автором: 28 апреля 2013 — 13:12)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 02:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

В сельских местностях Новгородской области, по данным Н. А. Рожкова, подсчитанным Н. Огановским, число заброшенных деревень составляло: в 1500 г. — 3,2% всех поселений, в 1539—1545 гг. — 10,8%, в 1560-х годах — 6,2%, напротив, в 1570-х годах — 57,1%, в 1580—1596 гг. — 82,2%; относительное число живущих (населенных) деревень к концу века, сравнительно с его началом, убавилось в 5—6 раз.


Николай Петрович Огановский (1 ноября (13 ноября) 1874, Вильно — 1938) — российский экономист-аграрник, статистик и политический деятель.
Что-то не наблюдаю я в списке его занятий слов "историк", "архивист" или "археолог"
Ио́сиф Миха́йлович Ку́лишер (1 августа 1878, Киев — 17 ноября 1933 (1934?), Ленинград, — российский экономист. Доктор экономики, профессор Петроградского университета.
И с этим не лучше. Остальные персонажи вообще непонятно кто.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 10:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Остальные персонажи вообще непонятно кто.

Не важно кто считает,важно КАК считает. И.В.Сталин.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 11:24
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Дункан пишет:
 Святич пишет:
Остальные персонажи вообще непонятно кто.

Не важно кто считает,важно КАК считает. И.В.Сталин.

Давно мечтал узнать, а какой именно источник подтверждает, авторство И.В. Сталина применительно к этой фразе.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 12:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
авторство И.В. Сталин а

Правильно :
" Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса."
Фраза эта взята из воспоминаний бывшего секретаря Сталина Бажанова, бежавшего в 1928 году во Францию.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 13:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Спасибо, все понятно. Даже если не критически рассматривать такого рода источник, смысл фразы все равно меняется. Любой член избирательной комиссии подтвердит правильность данного утверждения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 апреля 2013 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дункан пишет:
Фраза эта взята из воспоминаний бывшего секретаря Сталин а Бажанова, бежавшего в 1928 году во Францию.
Было бы не хило еще указать к какому периоду она относится.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история