Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




Просто удивительно, насколько плоско может мыслить человек - у него или бело или черно. Нездоровая личная ненависть к Грозному, как к умершему 430 лет назад, тому порука - только оголтелые либерасты так себя ведут. Стыдитесь, Дункан. И уж конечно "в огороде бузина, а Киеве дядька". Т.е. Дукан следует методе всех демагогов - в ответ на указания оппонентов надо нести полную ахинею и бред.

Об источниках.
 Дункан пишет:
.к. в архивах этой самой Московии следов его посольства нет и его не с проста на форуме Ново-хронографов цитируют,

Ну вот вы и попались, альтернативщий вы наш. Просвещаетесь на форуме новохроников? Тяжелый случай...

Если бы соизволили ознакомится с историей рукописей и списков труда Фоскарино, то выяснили бы, что еще в 19 веке само появление фамилии Фоскарино признали ошибкой известного русского ученого Аделунга. Правильнее, что данный труд был отчетом путешествия венецианца, а не посла (вероятные фамилии назывались), плюс некоторые компиляции из других книг.

Прокомментировать иных авторов, вы, разумеется, просто неспособны. Это не вопрос, это утверждение. Вы вообще не отвечаете ни на один пункт, вы ведете сами с собой спор о том, насколько ужасен был Иван Грозный.

Но рискните пояснить, почему многие иностранные послы высоко отзывались об Иване Грозном?

Кстати, Дункан, ЗАНИМАТЬСЯ ПОДЛОГАМИ в цитатах из Бухау - нехорошо. Никакх заголовков "Об истреблении жен" нет. Кроме того, вы неадекватны? В сведениях Принца говорится о естественной смерти его жен. Не говоря уже о том, что ни о каких ужасах опричны Бухау вообще ни словом не упоминает.

Ваши песни о "садизме и гнусности" напоминают мне песни Валерии Ильиничны Новодворской. Открытое русофобство (называть Россию "этой Московией"Подмигивание, тоже об этом говорит. Вы знаете, что это неадекватно - пыхать ненавистью к умершему 430 лет назад человеку? Вы считаете себя здоровым человеком? Или вы просто считаете себя "либералом и трезвомыслящим западным образованным человеком"? Прошу ответить на последний вопрос.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Artur1984 пишет:
Кстати, Дункан, ЗАНИМАТЬСЯ ПОДЛОГАМИ в цитатах из Бухау - нехорошо. Никакх заголовков "Об истреблении жен" нет

Еслиб вы не были чудаком,то поняли ,что это не ЕГО заголовки

 Artur1984 пишет:
Открытое русофобство (называть Россию "этой Московией"

Еслиб вы не были чудаком,то поняли,что русофоб не я ,а сам Бухау с его книгой "Moscoviae ortus et progressus",изданой в 1668
 Artur1984 пишет:
о рискните пояснить, почему многие иностранные послы высоко отзывались об Иван
 Artur1984 пишет:
Просвещаетесь на форуме новохроников? Тяжелый случай...
е Грозном?

Я рискну спорсить вас об их фамилиях,этих многих(???) послах,ибо две приведенные с вашей же ссылки,хваливших Ивана Грозного, оказались с ваших же слов ЛГУНАМИ.Давайте разберем КОЛИЧЕСТВА . очевидцев.
Кто ЗА и кто ПРОТИВ. И сделаем выводы.

Что касается "новохронографов" то еслиб вы не были чудаком|,то поняли,что я там не просвящаюсь ,а прикалываюсь.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Прокомментировать иных авторов, вы, разумеется, просто неспособны. Это не вопрос, это утверждение.


Учитесь читать,раз вы чудак. Я много раз и УЖЕ УСТАЛ ,вам их приводить и комментировать.Всех.

http://istorya.pro/ivan-groznyy-t21.html Шлихтинг,Джером Горсей,Исаак Масса и проч. -одни купленные очернители. Ниндзя и гадкие русофобы.Раз пакости пишет _сразу в русофобы записываем.

(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 16:59)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 09:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Об уничтожении духа народа и превращении в рабов (до сих пор икается,готовы самому кровавому истребителю русского народа - И.Джугашвили, пятки лизать ):
Раб это понятие крайне растяжимое. Ибо любой человек -раб своих желаний и устремлений их исполнить.
И ключевое слово тут-устремления.
Гедонист , альтруист есть тоже рабы. Положить жизнь за други своя или только за мя-ме сильно начинают разниться в мотивации. И раб неожиданно в первом случае превращается в господина. Воин -тот же раб у жреца ,но он же господин-полицай над купчишками и крестьянами и раб очими. Стонания и истерики низших каст истественны...что вовсе не отменяет построение общества по образцу пирамиды...
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 16:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Раб это понятие крайне растяжимое. Ибо любой человек -раб своих желаний и устремлений их исполнить.
Хорошо излагаете. Вообще коммунистические историки особенно носились с классовым устройством и с рабством особенно, словно пугая людей прошлым. На деле-то рабство, как верно вами отмечено, живет и сейчас.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 19:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Дункан пишет:
Еслиб вы не были чудаком,то поняли ,что это не ЕГО заголовки

Если бы вы были адекватны, вы бы поняли, что вставлять свои заголовки (я отлично понял, что это ваши) в чужой текст, чтобы "за автора додумать" - это по меньшей мере неадекватно.

 Дункан пишет:
Еслиб вы не были чудаком,то поняли,что русофоб не я ,а сам Бухау с его книгой "Moscoviae ortus et progressus",изданой в 1668

Если бы вы были адекватны, вы бы поняли, что я имею в виду - упорно звать Россию Московией вы стали не вчера и не позавчера.

 Дункан пишет:
Я рискну спорсить вас об их фамилиях,этих многих(???) послах,ибо две приведенные с вашей же ссылки,хваливших Ивана Грозного , оказались с ваших же слов ЛГУНАМИ.Давайте разберем КОЛИЧЕСТВА . очевидцев.
Кто ЗА и кто ПРОТИВ. И сделаем выводы.

Давайте разберем. И благополучно УЛИЧИМ ВАС В ОБЫЧНОЙ МЕЛКОЙ ЛЖИ. И главное - разберем, чьи свидетельства обьективны, а чьи нет. Пока вы приводили мемуары людей, мягко говоря, заинтересованных в очернении лично Ивана Грозного и всей России тоже. Я имею в виду секретарей польских королей (Геббельс чистой воды), пара двойных предателей, писавших на немецкией деньги (Штатен и Траубе). Что там еще?

 Дункан пишет:
читесь читать,раз вы чудак. Я много раз и УЖЕ УСТАЛ ,вам их приводить и комментировать.Всех.

Вы не устали ВРАТЬ, ЛГАТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ ЕРУНДОЙ?

Дункан, вы реально считаете себя здоровым человеком? Пишете откровенную ложь. Вас где такому учили? Или под "всеми" вы имеете в виду повторения самого себя и цитат уз Штадена?
Прошу указать, где вы "уличили" Дженкинса, Михалона Литвина, Фоскарино (вы его не прокомментировали, а попытались нивелировать), Ченслера, Тедальди.
Также замечу, что ни о какой опричнине и массовых казнях в Москве с жаренными подробностями, выдуманных Курбским, Бухау даже не упоминает.

 Дункан пишет:
Шлихтинг,Джером Горсей,Исаак Масса и проч. -одни купленные очернители. Ниндзя и гадкие русофобы.Раз пакости пишет _сразу в русофобы записываем.

Вы ТОЧНО НЕАДЕКВАТНЫ ПСИХИЧЕСКИ... У меня просто нечего комментировать на этот ахинейский бред...

Т.к. Дукан окончательно свалился в ахинейский бред и разговор сам с собой (при этом считая, что он ответил пустым местом на вопросы), и продолжая нести откровенно нездоровые вещи насчет людей, умерших 400 лет назад, то комментировать просто нечего.
Будем считать, что он болен и все.

====

Закончим с этим бесполезным флудом.
Вот интересная статья в 5 частях с описанием хода Ливонской войны.
http://topwar.ru/20306-pobedy-i-...nskoy-voyny.html
http://topwar.ru/20471-pobedy-i-porazheniya-livonskoy-voyny-chast-2.html
http://topwar.ru/20715-pobedy-i-...yny-chast-3.html
http://topwar.ru/20801-pobedy-i-porazheniya-livonskoy-voyny-chast-4.html
http://topwar.ru/20910-pobedy-i-...yny-chast-5.html
Из нее (особенно первые 2 части) хорошо видно, что изначально весьма локальный конфликт с Ливонией, подобный нескольким предыдущим, оказался раздут именно из-за того, что "никуда не годные" русские неожиданно стали прижимать немецких рыцарей, и в Европах стали опасаться, что "дикари с востока" покажутся в Европе. Известны почти истерические письма шведских и литовских мужей о том, что царь России усиливается так, что дело пахнет керосином. Короче - реальная причина поражения в Ливонской войне - неравенство сил в результате войны с мощной коалицией европейских стран, обьединившихся для дележа Прибалтики.
Данные страны были точно такими же агрессорами по отношению к Прибалтике, каковой они пытались представить Россию того времени.

Пройдемся еще раз по военным противникам России.
1) Ливония (1557-61). Самоликвидировалась.
2) Литва (1562-66 и 1577-1582).
3) Польша (1562-66 и 1577-82), с 1569 года Литва и Польша соединились в Речь Посполитую.
3) Швеция (1560-1564,1567-1583).
4) Дания (в 1571 и после 1577 года). Сначала была союзником России, потом врагом, но в целом ограничилась морской блокадой.
5) Трансильвания (1576-82), т.к. Стефан Баторий был трансильванским князем, то венгры (трансильванцы) стали активной и большой частью армии Речи Посполитой.
5) Крым, хотя напрямую союзником западных стран не был. С 1558 по 1570 набеги были почти ежегодными. В 1571-72 году произошли известные события с сожжением Москвы и битвой при Молодях.
6) Османская Империя (1568-70 и 1572), хотя напрямую союзником западных стран не была. В 1568-70 годах была целая война, турки ходили на Астрахань. В 1572 году отряд янычар принимал участие в битве при Молодях.
7) В 1571 году к морской шведской экспедиции против русских в Белом море принимали участие "нейтральные" корабли из Гамбурга и Голландии (по сути - наемные каперы).
8) Во все время войны противники России активно использовали немецких, французских, и даже английских и шотландских наемников (численность наемников исчислялась многими тысячами человек). В денежном и дипломатическом отношении Речь Посполитая пользовалась активной поддержкой Саксонии, Пруссии и Бранденбурга, а также Ватикана.
Короче, начинали войну с одной Ливонией, закончили в "лучших традициях" с половиной Европы. Военный результат для противников был ничтожен (приграничный город Велиж для Речи Посполитой), или был нивелирован (Ям и Копорье у шведов отбили через 10 лет).

Слова о "страшном рабстве русских" разумеется, бальзам на душу либерастам, правда, если не начать разбираться. Под "рабством" обычно имелось в виду, что дворяне в России не имели такой автономии, как в Европе и особенно в Польше (где мелкий шляхтич мог послать короля, главу государства, накуй, и это считалось круто). Положение крестьян (90% населения в Европе и в России) на самом деле никого не трогало. Как известно, в Польше и Германии крепостное право того времени было ничуть не меньше и даже больше, чем в России. А сказки про "жестокое ведение войны" обычно давались одной стороне. Скажем, известно, как шведы вырезали все население Нарвы (и русское и не-русское). А культурные поляки - Великих Лук, Старой Руссы и Опочки (я подчеркну - полностью, в плен никого не брали!). Естественно, что и русские тоже бисквитами никого не угощали, но истории неизветсно ни одного случая ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ русскими времен Ивана Грозного населения захваченного города. Был даже массовый захват в плен, но не уничтожение.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 20:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Artur1984 пишет:
Давайте разберем. И благополучно УЛИЧИМ ВАС В ОБЫЧНОЙ МЕЛКОЙ ЛЖИ.


Приведеные вами фамилии честных очевидцев,на моих очернителей.Начнем с англичан.
Поехали.
 Artur1984 пишет:
Прошу указать, где вы "уличили" Дженкинса, Михалона Литвина, Фоскарино (вы его не прокомментировали, а попытались нивелировать), Ченслера, Тедальди.


Энтони Дженкинсон (Anthony Jenkinson, 1529—1610) — английский дипломат и путешественник, первый полномочный посол Англии в России.
Что хорошего по правлению Ивана Грозного написал ?А?

Давайте цитату,скажем это самое правление в России,другой англичанин Джильс Флетчер описывает так:
 Цитата:
«Правление у них чисто тираническое: все его действия клонятся к пользе и выгодам одного царя и, сверх того, самым явным и варварским образом. Это видно из Sophismata или тайн их образа правления, описанных ниже, и угнетения дворянства и простого народа, без всякого притом соображения их различных отношений и степеней, равно как из податей и налогов, в коих они не соблюдают ни малейшей справедливости, не обращая никакого внимания как на высшее сословие, так и на простолюдинов» .
"-"

Валяйте свой " +"

P/S/ По Фоскарино не понял,вы вроде сам писал,что его не было ? Это симбиотический автор.
Что касается Михалона Литвин,то кого вы еще там нашли ?

Вот,что он ,например пишет :

http://www.vostlit.info/Texts/ru...n/frametext1.htm

 Цитата:
Ибо род москвитян (Moschorum), как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.


Вы сам очернитель,раз берете за основу таких писарей!!

Ченселер -разбирать нечего,единственный плюс с его стороны ,что в Московии нет адвокатов,московиты отлично обходятся без них, вопрос конечно интересный, но этого мало,для чего-либо,какого-либо комментария..

Тедальди,что он писал -покрыто мраком,но что-то хорошее ,да...Может цитатку какую А?! приведете?

Вот и все ваши людишки.

(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 22:19)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

Энтони Дженкинсон (Anthony Jenkinson, 1529—1610) — английский дипломат и путешественник, первый полномочный посол Англии в России.
Что хорошего по правлению Ивана Грозного написал ?А?


То есть не читали? Так может стоит, сначала, прочесть, а потом рассуждать?

 Дункан пишет:
Давайте цитату,скажем это самое правление в России,другой англичанин Джильс Флетчер описывает так:
 Цитата:
«Правление у них чисто тираническое: все его действия клонятся к пользе и выгодам одного царя и, сверх того, самым явным и варварским образом. Это видно из Sophismata или тайн их образа правления, описанных ниже, и угнетения дворянства и простого народа, без всякого притом соображения их различных отношений и степеней, равно как из податей и налогов, в коих они не соблюдают ни малейшей справедливости, не обращая никакого внимания как на высшее сословие, так и на простолюдинов» .
"-"


А при чём тут Иван Грозный? Вы, неверное, не в курсе, но Джильс Флетчер прибыл в Россию в 1588г. То есть через четыре года после смерти Грозного. Так что в цитате он поносит не Грозного, а его сына Фёдора.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 10:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
То есть не читали? Так может стоит, сначала, прочесть, а потом рассуждать?

Еще один умник. Ну,где цитаты ,которые нужно комментировать? Для совсем непонятливых : я их не нашел.

 Святич пишет:
То есть через четыре года после смерти Грозного. Так что в цитате он поносит не Грозного, а его сына Фёдора.
-----

т.е.не прошло и четыре года,как сын Федор ,взял и ввел тиранию,уничтожив демократию своего отца? Так,что-ли?Или может,до сих пор эта ивано-грозненская тирания,иссушившая душу русского народа,истребившая эмбриональные зачатки,этой самой демократии и гражданского общества, мешает нормально жить и развиваться,уже взрослому организму русского общества?

(Отредактировано автором: 2 июня 2013 — 10:37)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 11:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
т.е.не прошло и четыре года,как сын Федор ,взял и ввел тиранию,уничтожив демократию своего отца? Так,что-ли?Или может,до сих пор эта ивано-грозненская тирания,иссушившая душу русского народа,истребившая эмбриональные зачатки,этой самой демократии и гражданского общества, мешает нормально жить и развиваться,уже взрослому организму русского общества?

"Жить и развиватся " по пути пиндостанцев и еврепеоидов, догоняя их и перегоняя?
...............
Так и хочется спеть вместе с героями "Операции- Ы!": "-Меня засосала опасная трясина...Кондуктор, нажми на тормоза!2" Нахмурился
То что сейчас творится в мире и называется "Операцией-Ы"?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 12:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
То есть не читали? Так может стоит, сначала, прочесть, а потом рассуждать?

Еще один умник. Ну,где цитаты ,которые нужно комментировать? Для совсем непонятливых : я их не нашел.


Ну и по какому изданию вы читали Дженкинса?

 Дункан пишет:
 Святич пишет:
То есть через четыре года после смерти Грозного. Так что в цитате он поносит не Грозного, а его сына Фёдора.
-----

т.е.не прошло и четыре года,как сын Федор ,взял и ввел тиранию,уничтожив демократию своего отца?


Вы нам обещали про Грозного - вот про Грозного и цитируйте.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 16:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Дункан пишет:
Вы сам очернитель,раз берете за основу таких писарей!!

Все? Как я и говорил, вас легко поймать не мелкой подростковой лжи.

 Дункан пишет:
Что касается Михалона Литвин,то кого вы еще там нашли ?
Вот,что он ,например пишет :

Вас очень легко поймать на мелкой лжи.
Михалон Литвин, будучи весьма "национальным" литвином, и всячески проводя идею, что литвины - это потомки римлян (!), а русские и татары - это censored азиатское, тем не менее, исследовал татар и русских, и находил у них немало ценного. Например:
http://www.vostlit.info/Texts/ru...n/frametext4.htm
 Цитата:
В Литве один человек занимает десять должностей.... А москвитяне соблюдают равенство между собой, множество обязанностей не возлагается на одного. Управление одной крепостью осуществляется одновременно двумя наместниками... в течение года или самое большее двух лет. Это ведет к тому, что придворные... более ревностно служат своему князю; и подданные пользуются милостью властей, поскольку в этом они должны дать отчет или предстать за это перед судом. Ведь осужденному за взятки, надлежит вступить в поединок с пострадавшей стороной, даже с плебеем. ..если он потерпит поражение, обвиняемый приговаривается к уплате штрафа. Так что при дворе весьма редко слышатся жалобы на притеснения.
Даже и в повседневных делах блещет хитроумие этого варвара. Ведь он настолько ничем не брезгует, что продает мякину, сено и солому... Осмотрительное распределение должностей приносит еще и ту выгоду, что те, кого он посылает защищать границы земель, исполнять общественные дела, а также отправлять зарубежные посольства, выполняют все эти поручения...на собственный счет. И если только все будет выполнено... то в качестве вознаграждения они получают от него не наличные деньги, но отдельные из уже
упомянутых префектур.
или:
 Цитата:
Он в такой трезвости держит своих людей, что ни в чем не уступает татарам, рабом которых некогда был; и он оберегает свободу немягким сукном, не сверкающим золотом, но железом... он не выпрашивает мира, а отвечает на силу силой,, умеренность его народа равна умеренности, а трезвость — трезвости татарской...


 Дункан пишет:
Тедальди,что он писал -покрыто мраком,но что-то хорошее ,да...Может цитатку какую А?! приведете?

Охотно.... Тедальди, неоднократно с 1551 года бывший в России, опять таки не сном ни духом не знает ни о каких "страшных кровавых репрессиях".
http://www.vostlit.info/Texts/ru...ed.phtml?id=1140
 Цитата:
три года содержался на счете великого князя, нынешнего государя, тогда еще молодого, был им обласкан, встретил от него поддержку и видел постоянно справедливый суд и расправу этого государя над преступниками.

А дальше купец из Италии, которого трудно заподозрить в подкуплении русскими, начинает и вовсе неудобные вещи для западенцев выдавать:
 Цитата:
многое из того, что в Польше и Ливонии обыкновенно распространяют про Московита, он нашел несправедливым. Так он решительно отвергает, чтобы этот государь, по взятии Полоцка, утопил, как говорят, монахов ордена св. Франциска, так называемых бернардинов. Одинаково и про евреев, о которых говорят, что их тогда утопили... другие же были изгнаны из Полоцка.
и дальше
 Цитата:
относительно поляков, которые при короле Сигизмунде бывали в Московии в послах, он говорит, что Московит отнюдь не обращался с ними так дурно, как об этом ходят слухи, но что сами поляки и по дороге в Москву, и при дворе нынешнего государя так себя вели, насмехаясь над москвитянами, что дали ему много оснований измениться в обращении с ними
и далее
 Цитата:
О тех фактах, что написал против Московита и по ныне еще живущий веронец Гваньини, он, Тедальди, во время пребывания своего в Московии ничего не ведал и не слышал, что своевременно и было им выставлено на вид названному писателю

Интересно, правда?

 Дункан пишет:
енселер -разбирать нечего,единственный плюс с его стороны ,что в Московии нет адвокатов,московиты отлично обходятся без них, вопрос конечно интересный, но этого мало,для чего-либо,какого-либо комментария..

И снова ловлю вас на мелкой, обычной либералистической лжи, неадекватный демократ вы наш.
Ченслер очень подробно описывает порядок судопроизводства в России. И о сюрприз - прибывший из "свободной и демократической" Англии почти негодует, что тут, оказывается, в этой варварской Росси, людей "НЕЛЬЗЯ ВЕШАТЬ ЗА ПЕРВОЕ ЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!". Ах-ах... Напомню, что в Англии того времени на виселицу отправляли даже за кражу хлеба. А у тиранического Грозного в перечень преступлений, каравшихся смертной казнью, кроме гос.измены, входил очень узкий перечень (могу Судебник 1550 года привести).

 Дункан пишет:
Энтони Дженкинсон (Anthony Jenkinson, 1529—1610) — английский дипломат и путешественник, первый полномочный посол Англии в России .
Что хорошего по правлению Ивана Грозного написал ?А?

Изрядно написал. Дженксинсон, ездивший 4 раза из Англии в Персию с 1557 по 1571 годы, т.е. якобы в разгар "террора Грозного", ни сном ни духом об этом не упоминает, и вообще спокойно повествует о России, местами вполне нейтрально отзываясь о царе (хотя и считал русские обычаи порой грубыми):
http://www.vostlit.info/Texts/ru...t21.phtml?id=419
 Цитата:
Здешний царь очень могущественен, ибо он сделал очень много завоеваний, как у лифляндцев, поляков, литвы и шведов, так и у татар, и у язычников, называемых самоедами, и тем очень расширил свои владения. Свой народ он держит в большом подчинении; все дела, как бы незначительны они ни были, восходят к нему. Законы жестоки для всех обидчиков. Митрополит в делах, касающихся религии, поступает по своему усмотрению; царь относится к нему с большим почтением.

А также очень подробно передает переговоры с царем насчет торговых дел с Англией. Не вяжется образ сумашедшего тирана, который рисует Дункан, с этим.
http://www.vostlit.info/Texts/ru...xt4.phtml?id=416
Сразу видно, что Дункан привык черпать сведения откуда угодно, кроме как из источников.

 Дункан пишет:
,как сын Федор ,взял и ввел тиранию,уничтожив демократию своего отца? Так,что-ли?

Демагогия. Вы демагог.

 Дункан пишет:
ивано-грозненская тирания,иссушившая душу русского народа,истребившая эмбриональные зачатки,этой самой демократии и гражданского общества,

Либераст. Типичная либерастовская фраза, выдающая психически неадекватного человека.

Короче, вышеприведенные цитаты наглядно говорят, что Дункан - демагог и врун.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 14:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Artur1984 пишет:
А также очень подробно передает переговоры с царем насчет торговых дел с Англией


ЭНТОНИ ДЖЕНКИНСОН
ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ЛОНДОНА В МОСКВУ

1557—1558 гг. Хах-ха всего одно путешествие,что он там увидел ??Только подношения и лесть хитрых московитов!Сравните с (1) Джеромом Горсеем с 1573 по 1591 год жил в России (с перерывами), управлял конторой Московской компании и полностью разоблачил Ивана ,как кровавого тирана и душителя..
http://krotov.info/acts/16/3/1573gors.html

Слова же Тедальди,на самом деле писал А.Поссевино --иезуит в тот момент пытавшийся склонить Русь к католичеству и думавший,что ему это удастся(в тот момент ) и поэтому представлял их в чистом свете,перед папой римским,чтоб он дал денег на католизацию,пока Иван его чуть-чуть не удавил... Вот http://www.krotov.info/acts/16/p...ssevino/022.html его описания :
Раньше митрополит московский утверждался константинопольским патриархом. При нынешнем государе он уже больше им не утверждается 2, и хотя многие исполняли эту обязанность, в конце концов были или убиты, или сосланы в монастыри.
Теперь митрополит избирается самим государем
Так как князь признает и называет себя наследником всех своих владений и того, что в них находится, земли и имущество он передает, кому захочет и у кого захочет, в любое время отнимает. По этой причине они не осмеливаются отойти от своей схизмы и каждый идет на войну, не получая жалованья. Они настолько зависят от воли князя, что сразу же отправляются, куда бы их ни послали, и желают этого не столько для себя, сколько ради детей. Ведь если те проявят какие-нибудь способности, а родители их провели жизнь честно, государь даст им или все имущество или часть его. Таким образом, он, хочет быть полным господином имущества, тела, души и даже как бы мыслей подданных. И так как он хочет знать, что они между собой говорят, получается, что никто не смеет рта раскрыть. Каждое высказанное слово может в такой же мере снискать милость государя, как и стать причиной наказания.

Без его уведомления и разрешения не дозволяется уезжать к иноземцам. [25] Хотя купцы других стран приплывают и приезжают в Московию, однако никто из московитов обычно не ездит в другие страны, если его не пошлют. Не разрешается даже иметь кораблей, чтобы [никто] не сбежал таким путем, и, наконец, считается, что слишком тесным общением с иностранцами можно принести какой-то вред князю. Но даже тем, кого он иногда отправляет в качестве послов к христианским государям, не разрешается разговаривать с посланцами, прибывшими к великому князю московскому

Там нет ни одной коллегии или академии. Существуют только кое-какие школы, в которых мальчики обучаются читать и писать по Евангелию, деяниям апостолов, по имеющейся у них хронике, по некоторым другим авторам, в первую очередь по Иоанну Златоусту, по гомилиям и житиям святых или тех, кого они почитают за святых.

Если покажется, что кто-нибудь захочет продвинуться в учении дальше или узнать другие науки, он не избежит подозрения и не останется безнаказанным. Таким путем, по-видимому, великие князья московские следят не столько за тем, чтобы устранить повод к ересям, которые могли бы из этого возникнуть, сколько за тем, чтобы пресечь путь, благодаря которому кто-либо мог бы сделаться более ученым и мудрым, чем сам государь. Поэтому ни переписчики и писцы (так зовут тех, кто находится у секретных дел), ни сам канцлер 19, который стоит над ними, не могут ничего самостоятельно написать или ответить посланцам чужеземных государей. Сам великий князь диктует им всё, повторяя очень пространно без особой надобности титулы и пересказывая обсуждающиеся факты.
Какими бы влиятельными ни были какие-нибудь люди, если они окажутся замешанными в тяжком преступлении (или таком, которое кажется тяжким), по приказанию и соизволению государя они подвергаются высшей каре: по большей части их топят в воде или запарывают плетьми.
Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля). Поэтому будет очень важно для обращения Московии, если епископы или владыки королевской Руси присоединятся к католической церкви 51. 9(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

http://www.krotov.info/acts/16/p...ssevino/041.html
Многочисленные войны, казни многих тысяч людей (даже знатных), постоянные набеги татар, сожжение ими 12 лет тому назад столицы (к этому можно прибавить постоянные победы короля Стефана в течение последних 3-х лет) довели князя до такого состояния, что его силы можно считать не только ослабленными, но почти подорванными. Известно, что иногда на пути в 300 миль в его владениях не осталось уже ни одного жителя, хотя села и существуют, но они пусты. В самом деле, ровные поля и молодые леса, которые повсюду выросли, являются свидетельством о ранее более многочисленных жителях;

Князю все оказывают такой почет, который едва можно представить в помышлении. Они очень часто говорят (если даже так и не думают), что их жизнь, благополучие и все остальное дарованы им великим князем. По их мнению, все приписывается милости божьей и милосердию великого царя, то есть короля и императора, как они называют своего князя. И под палками, и чуть не умирая, они иногда говорят, что принимают это как милость.
 Цитата:
Про уничтожение эмбриональных зачатков демократии ,на Руси :

Могло бы показаться, что этот народ скорее рожден для рабства, чем сделался таким, если бы большая часть их не познала порабощения [48] и не знала, что их дети и все, что они имеют, будет убито и уничтожено, если они перебегут куда-нибудь 31. Привыкнув с детства к такому образу жизни, они как бы изменили свою природу и стали в высшей степени превозносить все эти качества своего князя и утверждать, что они сами живут и благоденствуют, если живет и благоденствует князь. Что бы они ни видели у других, этому не придают большого значения, хотя мыслящие более здраво и побывавшие за границей без особого труда признают силу и могущество других [государей], если не приходится опасаться доносчика.

Все знатные и богатые женщины по здешнему обычаю должны быть одеты в три платья, плотные или легкие в зависимости от времени года. Если же надевают одно, о них идет дурная слава 45. Третья жена сына Ивана 46 как-то лежала на скамье, одетая в нижнее платье, так как была беременна и не думала, что к ней кто-нибудь войдет. Неожиданно ее посетил великий князь московский. Она тотчас поднялась ему навстречу, но его уже невозможно было успокоить. Князь ударил ее по лицу, а затем так избил своим посохом, бывшим при нем, что на следующую ночь она выкинула мальчика. В это время к отцу вбежал сын Иван и стал просить не избивать его супруги, но этим только обратил на себя гнев и удары отца. Он был очень тяжело ранен в голову, почти в висок, этим же самым посохом. Перед этим в гневе на отца сын горячо укорял его в следующих словах: «Ты мою первую жену без всякой причины заточил в монастырь, то же самое сделал со второй женой и вот теперь избиваешь третью, чтобы погубить сына, которого она носит во чреве».

ХАРАКТЕР МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ И СХИЗМА

Можно с полной уверенностью утверждать: народы северных областей, и в особенности те, из сердец которых истинная религия не изгнала дикости, чем более чувствуют себя лишенными разума, тем более становятся подозрительными. Поэтому то, чего они не умеют добиться разумной деятельностью, того они стремятся достичь хитростью и силой [62] (а московиты также и упорством).

Видимо, в своем высокомерии он не выносил сравнений, и всё, что воздавалось другому, он считал умалением своего достоинства. Именно поэтому великие князья московские стали называть себя сначала на словах, затем в письмах и на монетах государями всея Руси, хотя добрую часть Руси занимает король польский.


Он считает себя избранником божьим, почти светочем, которому предстоит озарить весь мир.

В конце концов его жестокость во всех отношениях позволила ему надеяться на более быстрое осуществление своих замыслов. С ее помощью [63] он думает одолеть любое препятствие, какое бы ни стало на его пути, в особенности когда он навел на Литву и Ливонию такой страх, что перестал сомневаться в том, что ему откроется такой же доступ в другие страны.
http://uni-persona.srcc.msu.su/s.../Vol1Chapt1.html --- целая гора фальсификаторов и русофобов,во же заговор,куда до них жидомасонам!

(2)А́льберт Шли́хтинг (нем. Albert Schlichting; умер после 1570) — немецкий дворянин, уроженец Померании.

По всей видимости, был наёмником на службе великого князя литовского.Человек военный и честный. При взятии литовской крепости Езерище русскими войсками в 1564 году был пленён и уведён в Москву. Там Шлихтинг, владевший славянскими языками, попал в качестве слуги и переводчика к личному врачу Ивана IV Арнольду Лендзею. Проведя на службе около семи лет, с согласия господина он переехал в Речь Посполитую, где осенью 1570 года написал на латинском языке сочинение «Новости из Московии, сообщённые дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана». http://www.vostlit.info/Texts/ru...ng/frametext.htm

.....Выстроив таким образом дворец, он начал там жить с многочисленной стаей своих Опричников или убийц, которую набрал из подонков разбойников. Именно, если он примечал где-нибудь человека особо дерзкого и преступного, то скоро привлекал его к сообществу и делал слугою своего тиранства и жестокости.
....Захватив в плен некоторых воинов и данников (а этот воевода Иоанн.был очень богатый человек) тиран велел обнажить их, запереть в клетку или маленький домик и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой пороха, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством и воображал, что таким убийством людей он устроил себе подобие трофея и триумфа. Весь крупный и мелкий скот [23] и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и кучи хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять.
Примерно в том же году 7, вернувшись из Великих Лук, тиран приказал своим убийцам из Опричнины рассечь на куски канцлера Казарина Дубровского. Те, вторгшись в его дом, рассекли его, сидевшего совершенно безбоязненно с двумя сыновьями, как самого, так и сыновей, а куски трупов бросили в находившийся при доме колодец. Причиной же /л. 17/ столь свирепого и жестокого убийства было не что иное, как обвинение Казарина обозниками и подводчиками в том, что он обычно брал подарки .
Но привычка к человекоубийствам является у него повседневной. Именно, как только рассветает, на всех кварталах /л. 17 об./ и улицах города появляются прислужники Опричнины или убийцы и всех, кого они поймают из тех, кого тиран приказал им убить, тотчас рассекают на куски, так что почти на каждой улице можно видеть трех, четырех, а иногда даже больше рассеченных людей и город весьма обильно наполнен трупами. А стоит тирану заметить, что народ взолнован столь сильной жестокостью, он переселяется в другое место, чтобы своим отсутствием успокоить скорбь людей. Обычно он часто уезжает из города Москвы в Александровский дворец,
Всякий раз как тиран приглашает кого-нибудь явиться к нему в Александровский дворец, тот идет как на страшный суд, оттуда ведь никто не возвращается. А если кому выпадет такое счастье выбраться оттуда живым, то тиран посылает Опричников устроить засаду по пути, ограбить возвращающихся и отпустить их домой голыми.
Но пора нам описать, с какими муками и с какой жестокостью свирепствовал он против Новгородской и Псковской области. Bce еще страдая жаждой человеческой крови, он особенно сурово заказал, под угрозой кары секирой и палками, чтобы из города Москвы никто не смел отправляться по проезжей дороге, которая ведет в Новгород, ни мущина, ни женщина, напоследок даже ни собака или какая-нибудь скотина. Отправляясь же из Александровского дворца в Новгород, он посылал вперед [28] шестьсот всадников 11 и столько же оставлял на ходу сзади себя; равным образом он рассылал также людей вокруг, с правого и с левого боку, чтобы никто не прошел в Новгород. Если упомянутые всадники натыкались на кого-либо, будь то даже раб или челядинец тирана, или также сам он на пути заставал кого-нибудь, то всех убивал, чтобы молва об его прибытии не опередила и он мог тем легче застичь новгородцев, не ожидавших его и нисколько не думавших о нем. Также поступали те, кто занимал правое и левое крыло; поэтому даже и собака не могла быть предвестницей его приближения. А всех встречных он приказывал убивать,
Пленных поляков, которые после взятия Полоцка были уведены сюда, он рассек на куски приблизительно в количестве 500.
ТИРАНСТВО ЕГО НАД ЖЕНЩИНАМИ

У этого тирана есть много тайных доносчиков, которые доносят, если какая женщина худо говорит о великом князе тиране. Он тотчас велит всех хватать и приводить к себе даже из спальни мужей; приведенных, если понравится, он удерживает у себя, пока хочет; если же не понравится, то велит своим стрельцам насиловать ее у себя на глазах и таким образом изнасилованную вернуть мужу. Если же у него есть решение убить мужа этой женщины, то он тотчас велит утопить ее в реке. Так поступил он год тому назад с одним из своих секретарей 24. Именно, похитив его жену с ее служанкой, он держал ее долгое время. Затем обеих изнасилованных он велит повесить пред дверями мужа, и они висели так долго, пока тиран не приказал перерезать (петлю). Также поступил он с одним из своих придворных. Именно, захватив его жену, он хранил ее у себя и, после обладания ею до пресыщения, отсылает обратно мужу, а потом велит повесить на балке над столом, где муж ее с семейством обычно принимал пищу. Висела она там так долго, пока это было угодно тирану.

Когда он опустошал владения воеводы Ивана Петровича, то в лагере у него были отборнейшие женщины, выдающейся красоты, приблизительно в количестве 50, которые передвигались на носилках. Для охраны их он приставил 500 всадников. Этими женщинами он злоупотреблял для своей похоти. Которая ему нравилась, ту он удерживал, а которая переставала нравиться, ту приказывал бросить в реку.

Шестым выводят знатного дьяка тирана Василия Степанова. (Тут) также один слез с коня и отрубил ему голову. /л. 32/ Так в порядке, согласно перечню списка, выводили скованных на убийство. Их умертвили 116. И всякий из телохранителей, отрубив человеку голову, шел к тирану, протягивая окровавленный меч.
То, что я пишу вашему королевскому величеству, я видел сам собственными глазами содеянным в городе Москве. А то, что происходит в других больших и малых городах и крепостях, едва могло бы уместиться в (целых) томах.(!!!!!)



О,еще ярый русофоб(3) : «О тирании Великого князя Московии Иоанна Васильевича», А. Гваньини http://www.vostlit.info/Texts/ru...i/frametext5.htm

......государь московский, Иоанн Васильевич, в своей тирании преступает законы сверх меры (правосудие есть судья!), так что превзошел не только предшественников своих (которые творили это по нравам и обычаям народа), но и всех тех тиранов, которые были со времен до и после Рождества Христова вплоть до наших дней, как например, Нерона, Валериана, Децин, Максимина, Юлиана и всех прочих !!!!!!!

( 4) Исаак Масса голландский торговец. Находился в Московском государстве в 1601-1609 гг.

Иван Васильевич, царь и великий князь всех московитов,
стяжал повсюду победы, и все больше и больше земель и народов
подпадало к нему под власть, страшась его великого могущества,
вследствие чего он чрезвычайно превознес самого себя, возомнив,
что во всем свете нет ему равного, и никого не боялся; и к тому
же, не доверяя никому из своих вельмож или дворян, жестоко
обращался с ними; тех, о ком доходил до него какой-нибудь слух,
хотя бы самый невероятный, он предавал позорной смерти, одних
сажая на кол (settende ор staeckende pinnen), других изводя
различными другими нечеловеческими мучениями. Он даже приказывал
поджигать свои собственные города и топить своих подданных
тысячами (met veele duysenden int water smyten), и, слыша их
жалобные стоны и крики, громко смеялся, восклицая: "Вот как вы
славно запели".

Он был более невоздержан, чем когда-либо Сарданапал или
Гелиогабал, и полон вздорными причудами,
по большей части
соединенными с жестокостями, и я приведу один случай, хотя он и
не подходит к нашей истории, ибо его деяния, которые столь
ужасны, что исторические писатели называют его василиском, -
довольно, даже слишком много описаны.


Однажды летом сидел он наверху в своем дворце, смотря на
Потешный двор, находившийся на той стороне реки Москвы, прямо
против царского дома, и подозвал слугу (pagie) и повелел ему
тотчас призвать к нему всех дьяков и подьячих (cancelieren en
secretarisen), которых в Москве много, что тотчас было исполнено,
и когда все явились к нему, он приказал раздеть их донага и
призвав 10 или 12 конюхов с кнутами, попотчивать их этим позорным
угощением и отпустил их восвояси, а сверх того они должны были
бить ему челом и благодарить за великую милость; они еще не
успели уйти, как явился еще один, который опоздал, и получил от
царя яблоко, и ему было велено уходить, и он, видя царскую
милость, весьма благодарил царя и благополучно возвратился бы
домой, но не сумел удержать язык и сказал: "О, государь, я и не
заслужил того, что получили другие, ибо все предки мои честно
служили царскому двору и никого из них никогда не секли, то бить
не били кнутом, мне было бы чересчур горестно безвинно тому
подвергнуться". "Ого, - сказал тиран, - ты никогда еще не
отведывал ударов кнута, так ты еще не сделался благородным, да и
никто не может назваться придворным, ежели его не били кнутом", и
повелел отпустить ему втрое больше ударов, чем тем, что были до
него; вот что натворил его язык, не довольствовавшись яблоком.

По этой и другим подобным жестоким шуткам (tirannige parten)
довольно легко себе представить, каков был царь....

(5) Польский Пастор Пауль Одерборн «Жизнь Иоанна Васильевича, великого князя Московии» (1584) :

Благородным государям нет ничего приятнее и желаннее, чем видеть своих соотечественников процветающими во всем. Этот же словно был рожден по обычаю диких животных для грабежа и мятежей, настолько страстно он всегда начинал войны, из одной переходил к другой, из самой маленькой делал самую большую, из единой — двойную, из приятной игры — ужасное и кровавое: подвергал свой народ великим опасностям, часто за час одних превращал в сирот, других — во вдов, стариков — обездоленными, а многих — нищими и несчастными...

Побуждаемый выгодным местоположением [Полоцка], величием и богатством княжества... он [царь Иван IV] ... отправился для захвата Полоцка и повел в поход ... войско почти в 300 тысяч человек. Город был хорошо снабжен метательными орудиями, имел оборонительные укрепления и ... множество солдат. А после того как город был сильно обстрелян врагом, к орудиям встали даже женщины и старики, и горячее сражение продолжалось в течение многих дней.... Случилось так, что военные силы полочан, которые сдерживали внезапное и стремительное нападение, к середине боя иссякли... Поэтому Васильевич в один миг овладел Полоцком, а польских солдат, оставив в живых, выгнал за его пределы, литовцев же и руссов, как пленных, послал в Москву, жидов, не желавших принимать христианское крещение в купели, он немедленно утопил в водах Двины. Он чрезвычайно обогатился городской добычей, которая оказалась гораздо богаче, чем он представлял и предполагал по своей жадности....

Доброму правителю следует гораздо больше думать о благе своего народа, чем о гибели врага. Тиран же следовал другому правилу. Когда не имел врага, начинал мучить своих сограждан войной так, будто испытал от них ничем не смываемый позор. Он вообще не мог жить спокойно, если только не лишал жизни и здоровья, детей, жен и не грабил всего имущества.

После отъезда царя в Александрову слободу [в 1565 году] и делегации туда бояр, согласившейся «не противиться приказаниям государя.. [Иван IV], получив, наконец, право на открытую и очень жестокую тиранию, ... предался истязанию своих подданных... [в 1568 году] вызвал к себе в Москву первого наместника Ивана Петровича [Федорова Челяднина], обвиненного по ложным свидетельствам в измене. Как только тот явился, одетый в царскую мантию, ему было приказано взять скипетр и корону, а затем его, трепещущего и дрожащего от страха, посадили на высокий трон. Обратясь к нему, Васильевич говорит: «Здравствуй, непобедимый цезарь руссов, вот я тебя, наконец, вознес на недосягаемую вершину величественного царского достоинства, которого ты так горячо добивался. Но ты будешь царствовать недолго». И не говоря больше ничего, тотчас же пронзил несчастного старца острым копьем. Затем помощники государя безжалостно изрубили труп убитого. И ничего не осталось в семье и [в доме] этого человека — ни людей, ни животных, что не подверглось бы уничтожению. За деревянной оградой Васильевич запер 300 человек и, заложив пушечный порох, поджег. Покойный оставил беременную жену и незамужних дочерей, которых помощники государя, прежде обесчестив, растерзали на части.

[1569 год] ... отправившись в Новгородскую землю и вероломно напав [на нее], он, прежде чем смог долететь слух до города, взял, применив пушки, несколько крепостей. Отовсюду уводил множество скота и людей. И все эти широко раскинувшиеся земли, известные большим числом деревень и сельских жителей, наполнил ужасом войны...

Тем временем к городу подошло отборное войско палачей. Предводителем его был некий Малюта Скуратов, в руках которого находилась верховная власть над свитой государя. Войско было послано вперед, чтобы помешать всякому бегству горожан, а всех, кто ни попадется навстречу, убивать, обращать в бегство и грабить...

Как сигнал для совершения убийства был избран момент, когда в церкви народу давали святое причастие (сопровождавшееся колокольным звоном)....Свита не взирала ни на пол, ни на возраст. Погибали изрубленные на части люди и скот, опозоренные насилием девушки, проколотые копьями дети, рушились подожженные постройки города, объятые пламенем. 700 женщин с несчастными детьми были утоплены в реке Волхове под предлогом того, будто они пренебрегли приказанием и честью государя, намеревались под конец жизни помолиться домашним богам, не спросив на то позволения палачей. Они были подвергнуты недостойным поношениям и тотчас же брошены с детьми в воду.

Знатные горожане, задушенные [ремнями], вывешивались из филенчатых окон. И даже сенаторы [посадники] и их помощники, запертые в здании, где заседали, уничтожались особо усердствовавшими холопами. Ничего ужаснее этого зрелища не было, ибо многочисленных окон здания было недостаточно для казней, и чтобы приготовить место для повешения следующих, ремни с ранее повешенными и умирающими обрезались. Трупы оставались в куче, и разъяренные ликторы растаскивали их крюками и сбрасывали в реку.

Священники искали прибежища у алтарей, но и здесь их постигала одинаковая участь и судьба, ибо жестоких палачей не могли удержать от нечестивого злодеяния никакие молитвы людей, никакая богобоязнь, никакая, наконец, защита святых. ... А священника [новгородскому владыке], к которому он [царь] пришел, якобы чтобы засвидетельствовать почтение, он тотчас же лишил одежды, денег и всего имущества, а за угощение заплатил ему смертью. Случилось так, что умерла его жена; когда Васильевич узнал об этом, подводя к нему лошадь, говорит: «Ты будешь иметь ее вместо жены, уважаемый епископ, а дары на свадьбу соберут твои коллеги». После того, как он это сказал, разыскал, применив пытки, деньги священников и церквей, а самого наказуемого епископа, посадив постыдным образом на лошадь (задом наперед), приказал провести по городу под клики глашатого и потом уж удушить».



-------------------------------- ----------
Одни неадекватные либерасты.
 Artur1984 пишет:
Либераст. Типичная либерастовская фраза, выдающая психически неадекватного человека .


И эта вся ваша логика и апафеоз всех ваших доводов Хорошо Сразу видно совкого зомбака,а не адекватного человека,интересующегося и знающего историю своей Родины,во всем ее цвете,в том числе и черном.Типичный дальтоник тоталитарного разлива.

Откройте глаза на множество источников !! http://rudocs.exdat.com/docs/ind...8225.html?page=5 все ,буквально все фальсификаторы и русофобы?? Может проще -- вы сам ФАЛЬСИФИКАТОР?

(Отредактировано автором: 20 июля 2013 — 17:45)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история