Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дункан пишет:
вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились
а кто поддерживал самозванцев? Где они отсиживались?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 20:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Григорий Я пишет:
Где они отсиживались?

я же говорил. мелкие пакости.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дункан пишет:
я же говорил. мелкие пакости.
не такие и мелкие, если учесть армию .пришедшую с ЛжеДмитрием.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 10:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Дункан пишет:
Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми


Сигизмунд под Смоленском тоже самозванцем был?
Гетман Хоткевич, шедший на помощь отряду "самозванцев" тоже?

Если брать более близкое время, Вы о концлагерях для красноармейцев в 20-е годы слышали? Сколько там наших соотечественников погибло? Нечеловеческим условиям содержания ужаснулись даже приглашенные поляками гости из числа ярых ненавистников России и СССР (Пилсудский так хотел продемонстрировать свою активную борьбу с коммунистической угрозой).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Сколько там наших соотечественников погибло?
По разным данным от 70--ти до 150 -ти тысяч...
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 17:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

1.Феодальная раздробленность -ПОЛЕЗНА.Развитой феодолизм -- наивысшая форма такой раздробленности.При ней происходит ускоренный рост городов,как центров феодов,а не одной столицы за счет иных городов,общественная жизнь становится более богатой и разнообразной, появляются и новые центры летописания, так как самостоятельные княжеские династии стремились обзавестись собственной историей, феодальная раздробленность являлась своего рода прогрессом в области жизнедеятельности не только всего государства, но и каждого княжества в отдельности. Особенности положения, социально - экономического развития обусловили различные типы политической власти в разных землях.Например, в Новгороде установилась феодальная вечевая республика.


Два вопроса:
1) И как же без столь полезной вещи обошлась Англия? Как она умудрилась и города развить, и демократией обзавестись без столь полезной вещи как феодальная раздробленность?
2) Вы настаиваете что на Руси феодальной раздробленности не было?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
1) И как же без столь полезной вещи обошлась Англия? Как она умудрилась и города развить, и демократией обзавестись без столь полезной вещи как феодальная раздробленность?
Странно, но в последнее время я часто сталкиваюсь с мнением, что лучшей формой государственного устройства для России является феодализм.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 LVZh пишет:
поход Батория,

В ответ на поход Ивана.Он начал первым драться.За что боролись -на то и напоролись.


И сколько квадратных миллиметров польской территории захватил Грозный? Нисколько?
А тогда о чём вы?

 Дункан пишет:
 LVZh пишет:
интервенция,

вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились.


Поверил бы. Если бы не знал про осаду Сигизмундом Смоленска и про Деулинское перемирие.

 Дункан пишет:
 LVZh пишет:
Смута

Поляки виноваты в русской смуте ?Вы им слишком льстите. Может все же Иван Грозный вырезавший элиту?


Ктож тогда в смуте-то участвовал, если элита Грозным вырезана?

 Дункан пишет:
 LVZh пишет:
уничтожение православного населения

Прям в концлагерях,брали и уничтожали ?


Ну зачем в концлагеря? Прямо на месте тупо резали. Похождениями Яремы Вишневецкого со товарищи поинтересуйтесь.

Вопрос к вам. В ходе разделов Речи Посполитой России не досталось ни одного квадратного миллиметра собственно польских земел. И зе акаким, в таком случае, хреном поляки на Москву с Бонопартием попёрли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 09:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Святич пишет:
1) И как же без столь полезной вещи обошлась Англия? Как она умудрилась и города развить, и демократией обзавестись без столь полезной вещи как феодальная раздробленность?


Была и еще какая. Просто от самых "лучших" её проявлений (как у поляков с их "вольностями шляхетскими"Подмигивание Англию спасло, как ни странно, наличие внешних и внутренних врагов. Во-первых, основными феодалами были завоеватели норманы, а вилланами (крестьянами) были покорённые саксы. Тут уж не до раздробленности, волей неволей вместе феодалы держаться будут. Да и те же шотландцы расслабляться не давали своими набегами, с Францией регулярно воевали. Хотя и войны между соседними феодалами были (сюжет "Айвенго" Вальтер Скотт не из пальца высосал).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Святич пишет:
Вопрос к вам. В ходе разделов Речи Посполитой России не досталось ни одного квадратного миллиметра собственно польских земел. И зе акаким, в таком случае, хреном поляки на Москву с Бонопартием попёрли?
Поляки до сих пор считают восточной границей своей цивилизации реку Днепр. А Республику поляков и литвин форт-постом Европы против азиатского, тартарского,москальского варварства.
И они таки правы отчасти.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 LVZh пишет:
Была и еще какая.


Какая? Вы, похоже, путаете феодальную раздоробленность с дворянской вольницей. Феодальная раздробленность - это распад государства на уделы. В той же Польше, на которую вы сослались, феодальная раздробленность и шляхетские вольности - реалии разного времени. Шляхетские вольности - это начиная с XV века, когда с феодальной раздробленностью было уже давно покончено.
Так вот в Англии классической феодальной раздробленности как раз и не было. У Вильгельма Завоевателя достало ума отнимая земли у англо-саксонских эрлов и кэрлов раздавать своим баронам не области, а поместья, так чтоб владения одного барона не концентрировались в одной области.

 LVZh пишет:
Просто от самых "лучших" её проявлений (как у поляков с их "вольностями шляхетскими"Подмигивание Англию спасло, как ни странно, наличие внешних и внутренних врагов.


О как! Значит у Польши или Руси внешних врагов не было, так что ли?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Поляки до сих пор считают восточной границей своей цивилизации реку Днепр.


А жителей этих земель они спросить не забыли? Если вор даже после конфискации уворованного продолжает считать награбленное своим - это личная проблема вора.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 14:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Святич пишет:

О как! Значит у Польши или Руси внешних врагов не было, так что ли?


Русь не успела распасться на слишком мелкие княжества, как пришли монголы. Потом борьба удельных княжеств шла под их присмотром, примерно как у детей в песочнице -- между собой могут подраться, чужому мелкому в нос дать, а если его родители прибегут, то свои заступятся...
Польша оказалась в еще лучших условиях -- одним соседям не до неё было, сами в раздробленности прибывали, другим не до Польши было, от татар и Москвы Литва защищала.

 Святич пишет:
феодальная раздробленность и шляхетские вольности - реалии разного времени.


В моем понимании второе вытекает из безнаказанности в период первого, когда сеньор не "первый после бога", а всего лишь "лучший из равных". Причины отсутствия ярковыраженной феодальной раздробленности в Англии, со своей точки зрения, я описал.
Кроме того территории Англии и Руси с Польшей не сравнимы...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история