Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Истребитель И-16 , И-16 его плюсы и минусы
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 09:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Ну опять скажете , что Поликарпов скопировал "ишака"...


Нет, не скажу - до прямого копирования, конечно, он не опускался.
Но - как бы это по-мягче выразить по-русски - у нас в Азии считают, что многие талантливые авиаконструкторы старой русской школы были сторонниками американского направления развития самолётостроения, в т.ч. Григорович и Поликарпов.
В частности, для своих аэропланов он использовал 9-тицилиндровый звёздообразный двигатель М-62, М-63, т.е. воспроизведение американского мотора "Райт".
Конечно, недопустимо говорить, что "Boeing Р-26" является прототипом "ишака", но:
в 1931 году фирма «Боинг» представила техническое предложение на цельнометаллический истребитель-моноплан с радиальным девятицилиндровым двигателем воздушного охлаждения Pratt&Whitney SR-1340E.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Истребитель И-16 - xp936.jpg

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Истребитель И-16

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 10:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Дополню, что поначалу вообще моторы на И-16 планировалось закупать в Америке но та их продавать отказалась и тогда скопировали на своих предприятиях но с русским качеством изготовления.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2011 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
у нас в Азии считают, что многие талантливые авиаконструкторы старой русской школы были сторонниками американского направления развития самолётостроения, в т.ч. Григорович и Поликарпов.

А Вы не могли бы пояснить , что это за такое американское направление развития самолетостроения? Только использование звездообразных двигателей воздушного охлаждения?
Ну самолеты по внешнему виду похожи .И что же? Среди людей полно двойников , но это не означает , что папа у них один.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 20:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...А Вы не могли бы пояснить , что это за такое американское направление развития самолетостроения? Только использование звездообразных двигателей воздушного охлаждения?


Наверно, надо было бы использовать другое словосочетание - "американское влияние" - так было бы понятнее...
Извините, русский язык такой многообразный.

Как бы это кратко - это же тема целого исследования для специалистов:
Сам Н. Н. Поликарпов считал, что: "...именно моторы лимитируют дальнейший прогресс в истребительтной авиации."
Согласны, что Н.Н. наиболее приемлимыми для своих машин считал именно американские моторы?
Согласны что, именно эти моторы определяли "внешний вид" его истребителей вкупе с капотом типа NACA (ранее на опытных машинах ставился и капот Уоттера)?
Согласны, что использование импортных моторов на самолёте - в этом случае американских - вкратце это:
1) применение технологий производства двигателей
2) изучение производства и примение технологий - в этом случае американских - использование "обвеса" мотора, т.е. оборудования самолёта, во многом определяющего его характеристики и внешние данные
3) методики испытаний оборудования самолёта
4) вопросы технического нормирования и организации труда (кстати, именно Н.Н. внедрил новый тип организации процесса конструирования).

После изложенного можно ли делать вывод, что:
успех поликарповских истребителей И-15 и И-16 состоялся именно благодаря своевременному появлению в СССР американского мотора "Райт".

Неудача его истребителя И-180 напрямую зависит от двигателя - не американского в этом случае.

Последующие неудачи Поликарпова напрямую связы с т.н. "моральным эмбарго" США на поставки авиамоторов в 1940 г.
В апреле 1941 г. Поликарпов писал замнаркому А. Яковлеву о положении с моторами, которое не позволяло испытывать его новый истребитель И-185:
"...Год назад мы ставили вопрос о необходимости приобретения моторов "Пратт и Уитней" или 18-цилиндрового "Райта", но положительно этот вопрос так и разрешился... Прошедший год показал, что положение не изменилось или, скорее, ухудшилось..."

Так как по-Вашему, ошибаются у нас в Азии по поводу американского влияния на творчество Н.Н. Поликарпова?

Именно влияния на процесс создания самолёта, а не прямое копирование или использование оборудования втупую...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
по-Вашему, ошибаются у нас в Азии по поводу американского влияния на творчество Н.Н. Поликарпова?

Уважаемый Большой Сюй , Вы для меня большой авторитет! Но все же , я не верю словам А.Яковлева , сущее вранье.
(Добавление)
И все разработки Поликарпова стали в будущем нашими самыми известными истребителями Второй мировой , только без его шифра , да твари одни помешали.Назвать бы их поименно и с регалиями , только у всех жила тонка!!!
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 09:49
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...Но все же , я не верю словам А.Яковлева , сущее вранье.
(Добавление)
И все разработки Поликарпова стали в будущем нашими самыми известными истребителями Второй мировой , только без его шифра , да твари одни помешали.Назвать бы их поименно и с регалиями , только у всех жила тонка!!!


А какие слова А. Яковлева Вы имеете в виду?

Вообще-то сейчас названы если не все, то очень многие...
Но это вне рамок этой темы.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




В развитие темы:
У нас в Азии говорят - "Часто "минус" конструкции определяет "плюс" применения..."

В отношении И-16 этот тезис вполне подходит при его использовании в варианте носителя ракетных снарядов РС-82.
Их ставили на пулемётные самолёты, которые в обычном снаряжении не могли бороться с "мессерами" прикрытия соединений бомбардировщиков.
С установкой дистанционного взрывателя на 1,5-2 км пуск осуществлялся при сближении - чем плотнее был строй бомбардировщиков, тем больший был эффект: если и не сбивали, то расстраивали их боевые порядки.
Кроме того, это было эффективное оружие против аэростатов наблюдения и маломерных плавсредств.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Большой Сюй
Разве весь ход жизни не показал этого.
(Добавление)
Просто немного пьян , плоховато мне.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 15:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Бывает...

Кстати, вспомнилось, что во время "Зимней войны" финские пилоты были уверены в том, что они воевали именно с самолётами фирмы "Боинг" - на самом деле это были И-16.

Очень похожие на И-16 машины были у итальянцев и, кажется, у венгров:
Re-2000 "Фалько II", Re-2001 "Хейя I", Re-2002 "Ариэте".
Но - в сравнении с И-16 - они были более скоростными при фактически том же моторе.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2011 — 15:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Как и любое явление - в нашем случае И-16 - необходимо рассматривать без отрыва от исторического контекста.
В данном случае было бы интересно, на мой взгляд, рассмотреть "плюсы и минусы" этой машины в сравнении с аналогичным "изделием" того исторического периода - раз уж здесь упомиеались США - истребителем SEV-1XP (тот который вспоследствии назывался "Боинг" Р-35 с мотором "Райт R-1820"Подмигивание: фото их есть в Сети.
Две или три - точно не помню - таких машины были закуплены СССР под названием "истребитель Северского".
Сравнение этих двух истребителей - очень схожих внешне монопланов-"одноклассников" - весьма наглядно характеризует технологические возможности авиастроения США и "невозможности" авиационной промышленности СССР того же времени: выпуск Р-35 - 1934 год, И-16 - 1933 год.
Р-35 : цельнометаллический, просторная кабина с хорошим обзором и закрывающимся фонарём, 10-мм бронеспинка, сервоприводы системы управления, радиостанция (скорость 452 км/ч - позднее 499 км/ч, дальность полёта до 1 500 км - позднее 1 850 км, вооружение: 2х12,7 и 1х7,6)
И-16: матерчатая обшивка, тесная открытая кабина, без бронеспинки и радиостанции (ТТХ известны).
Как говорится по-русски, "фишка" Р-35 была в крыльях: эллипсообразной формы и герметизированных.
Оригинальна также была идея убирающихся не до конца шасси - считалось, что это обеспечивает возможность аварийной посадки при выходе из строя системы выпуска.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 11:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




wunderwaffe.narod.ru›weaponbook/avia/polikarpov… - все ТТХ И-16 различных модификаций.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Вот описание одного воздушного боя "ишачка" и двух "мессеров" в марте 1942 года. Ст. лейтенант В.Голубев , изучив тактику немецких пилотов , возвращаясь с боевых заданий немного поотстав от основной группы , имитируя полет раненого летчика. И 12 марта это сработало , клюнули два "мессера" и сталипреследовать его на повышенной скорости.
По приближению около 1000м. , Голубев резко развернул свой И-16 навстречу немцам и сразу расстрелял ведущего , который летел впереди и чуть ниже ведомого.Ведомый попытался оторваться на вертикальной горке , используя высокую скорость "мессера".Наш довернул самолет влево и залпом РС-ов повредил немца , от чего тот и сел на вынужденную.И немцы то были опытные , из эскадры JG-54 "Зеленое сердце". Вот и "ишачок" устаревший.Кстати , уже в январе 1943 года на И-16 тип 29 тот же Голубев сбил новейший Fw-190A-4. Источник : В.Дымич Веселая охота на востоке Европы , журнал Авиация и космонавтика №1 за 1999г. с.11-21


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: и 16, истребитель и 16, и 16 характеристики, и 16 управление
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля дум дум, 120 мм миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история