Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]   
> Истребитель И-16 , И-16 его плюсы и минусы
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 15:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Я это к тому, что надо рассматривать ещё тактику применения И-16, которая в то время была выбрана. Он был на момент создания скоростным истребителем, его задача была не устраивать маневренный бой, а догнать/перехватить противника и держать в напряжении по принципу ""укусил, отскочил", пока не прилетят И-15, которые и предназначались для уничтожения противника.
Т.е. то, что потом успешно применяли МЕ-109 против тех же И-16 в начале ВОВ.
А в этом случае нет смысла подходить вплотную, чтобы не нарваться на ответную очередь, достаточно стрелять как раз с дистанции 300-400 метров с последующим уходом от противника.
Наивная тактика. Есть подтверждения что на неё ориентировались при создании И-16?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Истребитель И-16

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 16:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Есть подтверждения что на неё ориентировались при создании И-16?


Если помните, И-15 и И-16 были приняты на вооружение практически одновременно. В учебных боях И-16 легко догонял противника и легко от него уходил, а И-15, проигрывая в скорости, достаточно быстро заходил в хвост оппоненту и "не слезал" с него. Комиссия в итоге не смогла сделать выбор в пользу одной модели и их стали выпускать параллельно. А под применение в бою была разработана специальная тактика, о которой я писал выше.
Данная тактика применялась в Испании

P.S. Сравнение преимуществ и недостатков И-16 и И-15 удачно обыграли в известном фильме "Валерий Чкалов".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 23:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Если помните, И-15 и И-16 были приняты на вооружение практически одновременно. В учебных боях И-16 легко догонял противника и легко от него уходил, а И-15, проигрывая в скорости, достаточно быстро заходил в хвост оппоненту и "не слезал" с него. Комиссия в итоге не смогла сделать выбор в пользу одной модели и их стали выпускать параллельно. А под применение в бою была разработана специальная тактика, о которой я писал выше.
Данная тактика применялась в Испании
Я ведь о другом. Не верю я что И-16 разрабатывался под ту тактику, которую Вы описали. Но если даже допустить что что-то там и соответствует, то всё-равно схождение на 400 метров не объясняет. Ведь чем на большую дальность оно настраивается, тем выше "мёртвая зона".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Ещё один интересный момент. Подъём и опускание шасси самолёта И-16 производились вращением рукоятки подъёмника, который находился в кабине лётчика. (см. фото).
Весьма неудобная операция.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Подъём и опускание шасси самолёта И-16

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 11:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Я ведь о другом. Не верю я что И-16 разрабатывался под ту тактику, которую Вы описали. Но если даже допустить что что-то там и соответствует, то всё-равно схождение на 400 метров не объясняет. Ведь чем на большую дальность оно настраивается, тем выше "мёртвая зона".


Ну, во-первых, не самолёт разрабатывался под тактику, а тактика под самолёт, чтобы подобные недостатки (хотя я не считаю их таковыми) не играли роль.
Кроме того, что значит "мёртвая зона"?
Я бы данную схему интерпретировал по другому -- дальность эффективной стрельбы не более 400 метров. Пулемёты расположены в крыльях, расстояние между ними около 3-х метров, настраиваются пулемёты так, чтобы очереди сходились на расстоянии в 400 метров. Все самолёты того времени были больше 3-х метров, т.е. при стрельбе по цели на дистанциях до 400 метров одна из очередей, а скорее всего обе, должна попасть в цель. Эффективность такой стрельбы оставим в стороне, но на тот момент два пулемёта винтовочного калибра считались достаточным вооружением, потом с "тип 10" их дополнили ещё двумя, а затем заменили пушками.
Вот при штурмовке, особенно по одиночным солдатам попасть сложно, но это и не ставилось в задачу.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2015 — 11:17)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Не выдержал, отвечу все-таки, "не могу оставить народ прозябать в неведении". Улыбка
 Alexis пишет:
Была ещё одна сложность. И-16 (с двигателем М-25) был устойчив на всех режимах горизонтального полёта. Это верно. Правда было одно НО. При скорости менее 135 км/час он резко сваливался набок. Это даже было отражено в его лётных свойствах. Т.е. это было не возможным минусом, а реальным и постоянным.
Сваливание при достижении Vсв никакой не минус, а самое обыкновенное явление, характерное практически для ЛЮБОГО самолета.

 Alexis пишет:
Также важен вопрос с пикированием. И-16 пикировал устойчиво на всех углах пикирования, вплоть до 90 градусов. Вот интересно, в те года кроме И-16 хоть один самолёт в мире мог обеспечить устойчивое пикирование при угле 90 градусов и безболезненный выход с пикирования?
Не очень понятно, что Вас интересует.
1) УСТОЙЧИВОЕ пикирование (самолет не имеет тенденции к затягиванию, тенденция к выходу легко парируется ручкой/триммером)
2) УСТАНОВИВШЕЕСЯ пикирование (с постоянным углом и скоростью)

Если первое, то это мог почти любой маневренный самолет
Если второе - любой пикировщик, многие истребители, некоторые учебные, любые спортивные.

 Alexis пишет:
Хотел бы обсудить такой вот вопрос.
Известно, но на И-16 с пулемётным вооружением устанавливали два крыльевых пулемета ШКАС. Пулемёты настраивали на сходящийся веер при дистанции 400 метров. Получается что именно на этой дистанции соединялись в одну точку траектории полёта пуль обоих пулемётов и оси летящего самолёта. Фактически - это точка 100% - го попадания в цель. Возникает два вопроса:
1. Почему выбрана дистанция именно 400 метров?
2. Как велась корректировка прицеливания (стрельбы) при иных дистанциях?

Или корректировки никакой не было и стрельба велась по полёту трассирующих пуль?


1. Почему выбрано именно 400 м, точно не знаю, могу только предположить, что такой считалась предельная дистанция стрельбы. Какая из модификаций И-16 имела такое сведение, Вы не указали. Если это самые ранние ишачки, то возможно, что поздние модификации сводились на более близкую дистанцию (к примеру, по результатам боев).
2. Здесь опять неясно, что Вы понимаете под "корректировкой". Если то же, что и специалисты - "изменение параметров прицеливания по результатам предыдущей стрельбы", то корректировать можно либо "по попаданиям", либо "по трассе".

При стрельбе по воздушной цели корректировка происходит "по трассе", за редкими исключениями. От типа и калибра ствольного оружия, от типа самолета, расположения оружия не зависит. Совсем.

Если же под "корректировкой" Вы подразумеваете учитывали ли летчики сведение оружия, то нет, не учитывали. При стрельбе, тем более при ведении воздушного боя, реально не до этого. Да и рассеивание при маневрировании самолета многократно превышает расстояние между пулеметами. Достаточно миллиметрового (только подумал) нажатия на педаль, чтобы трасса ушла в сторону на несколько метров.

Именно поэтому о "мертвой зоне" на ближних дистанциях речь не идет. Она легко перекрывается даже микроскопическими эволюциями самолета.

 Alexis пишет:
Так не лучше ли было в наставлении лётчикам сразу давать схему установки пулемётов на сходящийся веер при дистанции 200 метров ? Вот этот вопрос и хотелось бы рассмотреть.
Вряд ли. Это незначительно повысит эффективность на 100-150 м, однако полностью делает бесполезным ведение огня на 300-400 м.
Если рассмотреть сведение на Мустанге, ФВ-190 и Ме-109, то расстояние между средними точками попадания крыльевого оружия на дистанции 100 м у них такое же или еще больше, чем у И-16. Так что и в этом случае "ишак" не выделяется в худшую сторону. Такое сведение, судя по всему, было стандартным для всех самолетов всех воюющих сторон.

 Стас1973 пишет:
Вопрос сведения бортового оружия И-16 рассматривают в одной плоскости и делают выводы.
На самом деле, вопрос о сведении необходимо рассматривать в двух плоскостях - не просто само сведение оружия, но и совмещение с точкой визирования прицела, т.е. в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Совершенно верно, и это также необходимо учитывать.

 Стас1973 пишет:
Особенности конструкции самолета (большой лоб и низкоплан) и прицела (возможность его регулировки только на +/-1 градус по вертикали) препятствовали сведению оружия и прицела на дистанцию менее 300-х метров.
Фактически, И-16 первых серий имели "мертвую зону" на дистанции от 300 метров и ближе. Попасть-то можно, но... случайно, одним из пулеметов, заранее зная превышение линии прицеливания. Что выясняется "горячей" или "холодной" пристрелкой бортового вооружения на земле.
Для устранения этого недостатка и были добавлены надмоторные пулеметы на И-16.
Ошибаетесь. Проблема "большого лба и низкоплана" как раз легко решается сведением в вертикальной плоскости.

А вот это всё:
 МАГАЗИНЕР пишет:
"А стрелять из ШКАС на расстоянии более 300 м не имело практического смысла из-за невозможности причинить существенные повреждения самолётам противника, сделанным, как известно, из "люминия".
Трудно поверить, но якобы тогдашние советские пилоты именовали в сердцах этот прославленный пулемёт "гуманным оружие м"...
"Поскольку наибольшее распространение после принятия ШКАСов получил приём воздушного боя т.н. "сталинского" секущего (по трассе) удара, при котором струя пуль винтовочного калибра наносила серьёзные повреждения деревянным конструкциям крыла, в бою с немцем этот отработанный тактический приём не срабатывал... ведь алюминиевые узлы крыла зачастую выдерживали попадание даже 12,7-мм пуль."
Как "реверанс" - устраивает?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Какое там "сведение оружия и прицела..."
До 43-го советскими ПБП-1 практически никто и не пользовался - всё "сведение" сводилось к корректировке по трассам.
На дальности свыше 400 м начинали действовать законы баллистики и необходимо было вводить упреждение - в считанные секунды атаки было точно не того...
Особенно при стрельбе в ракурсе "снизу-вверх", весьма непросто сделать поправку.
Посмотрите на действия в Испании - там первоначальные атаки с 250-200 м.

Тем не менее, подобная схема не помешала "Спитфайрам" остаться одними из лучших...
Также Ме-109 "Густав-2" имел два далеко разнесённые пушки - и ничего, воевал.
ерунда, шлак. Можно разобрать по пунктам, если кого-нибудь интересует.
(Добавление)
О, похожий ответ.
 LVZh пишет:
Я бы данную схему интерпретировал по другому -- дальность эффективной стрельбы не более 400 метров. Пулемёты расположены в крыльях, расстояние между ними около 3-х метров, настраиваются пулемёты так, чтобы очереди сходились на расстоянии в 400 метров. Все самолёты того времени были больше 3-х метров, т.е. при стрельбе по цели на дистанциях до 400 метров одна из очередей, а скорее всего обе, должна попасть в цель. Эффективность такой стрельбы оставим в стороне, но на тот момент два пулемёта винтовочного калибра считались достаточным вооружением, потом с "тип 10" их дополнили ещё двумя, а затем заменили пушками.
Это-то как раз понятно. Алексис спрашивал, из каких соображений выбраны именно 400 м.
Наше с Вами ИМХО об этой дистанции сходится, вероятно, так оно и есть. Но так ли рассуждали те, кто регламентировал эту дистанцию?

Тут немного лирики. Нам в училище инженеры, преподававшие конкретные самолеты, вдалбливали долго и упорно: "НЕ СПРАШИВАЙТЕ, почему применено то или иное устройство, то или иное техническое решение. НЕ СПРАШИВАЙТЕ, почему выбран именно такой размер, такое расстояние или такой угол." Эти ответы не всегда известны даже конструкторам, поскольку разные агрегаты разрабатывают разные специалисты. А изучение большого количества приборов, систем и устройств, запоминание многих сотен различных чисел, и без наших вопросов был очень сложный и длительный процесс.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Истребитель И-16 - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: и 16, истребитель и 16, и 16 характеристики, и 16 управление
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля дум дум, 120 мм миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история