Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (23): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Истребитель И-16 , И-16 его плюсы и минусы
zjn Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 19:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Иммельман пишет:
Меня бы числовые сравнения устроили.


Bf109 В С
Максимальная скорость , км/ч
на высоте 463 468
у земли 406 418
Крейсерская скорость, км/ч 350 343
Практическая дальность, км 690 650
Максимальная скороподъемность, м/мин 612 571
Практический потолок, м 8200 8400
Экипаж 1 1
Вооружение:
три 7,9-мм пулемета MG 17 с 500 патронами на ствол (два фюзеляжных имели 500 патронов на ствол и 420 патронов для крыльевых пулеметов).
четыре 7,9-мм пулемета MG 17 с 500 патронами на ствол (два фюзеляжных имели 500 патронов на ствол и 420 патронов для крыльевых пулеметов


Модификация И-16 тип 17 И-16 тип 28
Размах крыла, м 9.00 9.00
Длина, м 6.07 6.13
Высота, м 3.25 3.25
Площадь крыла, м2 14.54 14.54
Масса, кг
пустого 1160 1403
взлетная 1718 1988
Тип двигателя 1 ПД М-25В 1 ПД М-63
Мощность, л.с. 1 х 750 1 х 900
Максимальная скорость , км/ч
у земли 385 427
на высоте 425 463
Практическая дальность, км 417 450
Cкороподъемность, м/мин 688 938
Практический потолок, м 8240 9950
Экипаж 1 1
два 7.62-мм пулемета ШКАС и две 20-мм пушки ШВАК


Первой модификацией действительно превосходившей "ишаки" последних версий стал "Емиль", но в Испании они появились только весной 1939г. Так, что говорить о преимущевстве "мессеров" в Испании над "ишачками" не совсем верно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Истребитель И-16

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы

Истребитель F-35 США: горит, тонет и не летает

Лучший истребитель Первой мировой войны
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 20:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 zjn пишет:
Так, что говорить о преимущевстве "мессеров" в Испании над "ишачками" не совсем верно.
Если Вы внимательно перечитаете предыдущие сообщения то увидите, что писалось вот так:
 Цитата:
До появления Ме-109 действительно равных И-16 в воздухе не было. А вот с их появлением нашим пилотам стало туго. Ме-109 всё же несколько превосходил И-16 и наши лётчики сражались на равных с противником только благодаря наработанному мастерству и личному героизму.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 21:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Как пишет авиаконструктор А.Яковлев в своей книге "Цель жизни": "...Они (немцы) радикально улучшили свои машины МЕ-109, установили двигатель "Даймлер -Бенц-601" мощностью 1100 лошадиных сми, благодаря чему скорость полёта возросла до 570 км. в час.. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь...
Модернизированные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого лётчика Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа... Преимущество этих самолётов перед И-15 и И-16 было очевидным..."
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Цезарь пишет:
Модернизированные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого лётчика Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа... Преимущество этих самолётов перед И-15 и И-16 было очевидным..."
Спасибо за дополнительную информацию. Все приблизительно так, как я говорил.
И только мастерство и героизм наших пилотов позволяли свести на нет превосходство МЕ-109 и сражаться на равных.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Alexis пишет:
К примеру, Ме-109 превосходил И-16 в скорости, но проигрывал в выполнении манёврах на вертикали.

Как раз все наоборот, вертикаль всегда была преимуществом "мессера", он быстрее набирал скорость на пикировании и пожалуй это единственное преимущество В и С над И-16 поздних типов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И только мастерство и героизм наших пилотов позволяли свести на нет превосходство МЕ-109 и сражаться на равных.

Когда в Испании появились Bf-109Е, о которых говорится у Яковлева наших пилотов в Ипании уже не было, и поэтому героизм они проявлять физически не могли.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 zjn пишет:
Как раз все наоборот, вертикаль всегда была преимуществом "мессера", он быстрее набирал скорость на пикировании и пожалуй это единственное преимущество В и С над И-16 поздних типов.
Не знаю как Вам доказывать, но лётчики, которые воевали в Испании с первыми "Мессерами" говорили, что дело обстояло именно так, как я описал. Поищите в сети воспоминания и убедитесь.
 zjn пишет:
Alexis пишет:
И только мастерство и героизм наших пилотов позволяли свести на нет превосходство МЕ-109 и сражаться на равных.

Когда в Испании появились Bf-109Е, о которых говорится у Яковлева наших пилотов в Ипании уже не было, и поэтому героизм они проявлять физически не могли.
Серьёзное заявление. Можете подтвердить ссылками на года и машины???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Серьёзное заявление. Можете подтвердить ссылками на года и машины???

"Первый Bf 109E-1 покинул цех в начале 1939,будучи по всем международным стандартам грозной боевой машиной.".....
"Пятнадцать Е-1 попали в Испанию в конце весны 1939....."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
(Добавление)
 Alexis пишет:
Поищите в сети воспоминания и убедитесь.

Я Вам могу привести воспоминания пилотов утверждающих, что И-16 не уступал и 109Е, а так же утверждающих строго противоположное. Мироощущение у всех разное, но здесь техника и кроме субъективных оценок человека сущевствуют совершенно четкие ТТХ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 11:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 zjn пишет:
Я Вам могу привести воспоминания пилотов утверждающих, что И-16 не уступал и 109Е, а так же утверждающих строго противоположное. Мироощущение у всех разное, но здесь техника и кроме субъективных оценок человека сущевствуют совершенно четкие ТТХ.
Хорошо, постараюсь вечером найти те данные, на которые опирался я.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




zjn Alexis Рекомендую пересмотреть ветку Авиация СССР в Испании
http://istorya.pro/aviatsiya-sss...ispanii-t10.html
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 zjn пишет:

"Первый Bf 109E-1 покинул цех в начале 1939,будучи по всем международным стандартам грозной боевой машиной.".....
"Пятнадцать Е-1 попали в Испанию в конце весны 1939....."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
Мы говорили не о 109E-1, а о 109-х вообще:
"... Однако ещё в 1936 году лётчик С.Черных на И-16 сбил Ме-109В. «Мессершитт стал разламываться в воздухе. Обломки его упали неподалёку от Алькалы (аэродром близ Мадрида. - Н.С.). Вполне вероятно, что это вообще был первый сбитый «мессершмитт» (Захаров, с. 28-29)...

Спустя полгода, 8 июля 1937 года, после государственных испытаний в Германии, партия Ме-109 прилетела в Испанию и под конвоем «хейнкелей» и «фиатов» напала на И-15 и И-16. Два «мессершмитта» тотчас были сбиты...

Ме-109В в 1937 году проигрывал И-16 тип 10 в вертикальной скорости, в остальном показатели были равноценны (Тростянский, с. 52)...

Германия безуспешно перепробовала в Испании малые серии Ме-109 - С (1937 года), D, В2 (1938 года) («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6; немецкие источники). Немцы захватили подбитый И-16, изучили и доложили Гитлеру: «это лучший по тому времени самолёт, с которым не может соперничать «мессершмитт» (Магид, с. 91). Ме-109 доделывали под влиянием И-16. Судя по числу серий Ме-109 - не раз...

Поэтому в конце 1938 года новые Ме-109Е (всего 20 машин) Гитлер послал не против Чехословакии, а против Испании («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6).
Поликарпов, развивая И-16, к ноябрю 1938 года создал истребитель И-180 со скоростью 585 км/час. Но 15 декабря 1938 года на И-180 при загадочных обстоятельствах погиб опытнейший лётчик Чкалов. Его гибель сорвала намечавшийся массовый выпуск И-180. Если бы И-180 попал в Испанию, он дал бы бой Ме-109Е..."

http://www.rv.ru/content.php3?id=9685

Как видите, и у Ме-109 и у И-16 были разные модификации.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
zjn Alexis Рекомендую пересмотреть ветку Авиация СССР в Испании
http://istorya.pro/aviatsiya-sss...ispanii-t10.html
И зачем мне её пересматривать? Я её прекрасно помню и много там писал. А вот если zjn её перечитает, то это пойдёт на пользу обсуждению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
И зачем мне её пересматривать? Я её прекрасно помню и много там писал.

Тогда я не понимаю, почему у Вас это вызвало возражения? Это несомненный факт.
 zjn пишет:
Когда в Испании появились Bf-109Е, о которых говорится у Яковлева наших пилотов в Ипании уже не было, и поэтому героизм они проявлять физически не могли.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
Тогда я не понимаю, почему у Вас это вызвало возражения?
Я же писал, что речь идёт не исключительно про Bf-109Е, а о всех мелкосерийных 109-х, которые испытывались в Испании. Просто коллега дал не полное и потому, как мне кажется, некорректное сравнение. А ведь в Испании были Bf-109 с разными буквенными индексами, разной модификации и начиная с 1936 года. Так что, утверждение:
 zjn пишет:
Alexis пишет:
И только мастерство и героизм наших пилотов позволяли свести на нет превосходство МЕ-109 и сражаться на равных.

Когда в Испании появились Bf-109Е, о которых говорится у Яковлева наших пилотов в Ипании уже не было, и поэтому героизм они проявлять физически не могли.
не корректно, т.к. пишется исключительно про Bf-109Е, а не про все типы Bf-109, которые были в Испании и против которых сражались наши лётчики. Да и после буквенного индекса "Е" стояли ещё и цифровые индексы, если уже на то пошло.
Тем самым и мастерски отрицается героизм наших лётчиков в Испании в противоборстве с МЕ-109. Получается что просто перечеркнули весь героизм наших лётчиков. Именно это меня и не устраивает.
И в чём я не прав???

Получается, что говорим на разных языках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: и 16, истребитель и 16, и 16 характеристики, и 16 управление
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля дум дум, 120 мм миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история