Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> История Свастики
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 10:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
Егоза2.1: это несерьёзно.
Несерьезно - это когда за демонстрирование одних символов наступает правовая ответственность, а за демонстрирование других (гораздо более "кровавых") не бывает ничего.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 10:21)

 
email

 Top
> Похожие темы: История Свастики

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Огнеметы
История, виды, применение

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.1: а это уже не история символа, а социальные процессы в обществе. Совершенно другая тема. Плюс психоолгия - индивидуальная и социальная.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
это уже не история символа, а социальные процессы в обществе.
А что такое "история символа" отдельно от "социальных процессов"? Которые есть политика, которая есть борьба за власть, которая ведется на основе идеологии, которая в символах и выражается?

 Валентин пишет:
Плюс психоолгия - индивидуальная и социальная.
"Социальной психологии" не существует. Социум - понятие абстрактное, и у него нет никакой психологии.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 12:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.1: есть, это те законы, по которым развивается общество. Некий усреднённый взгляд на вещи, который вырабатывается в процессе общения в сочетании с тем взглядом, который навязывается властью. И связывать это с символами можно только на определённом этапе как проявление животного инстинкта - образ условно-рефлекторно включает определённую эмоциональную реакцию. Но это работы Павлова, причём тут сам символ? Это законы его восприятия психикой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 13:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
...те законы, по которым развивается общество.
Общество (социум) - понятие АБСТРАКТНОЕ и "развиваться" оно может не больше, чем может "развиваться", скажем, биссектриса. Существуют и эволюционируют различные взгляды на общество, но не оно само. А различные взгляды на общество - это и есть различные идеологии.

 Валентин пишет:
Некий усреднённый взгляд на вещи, который вырабатывается в процессе общения в сочетании с тем взглядом, который навязывается властью.
Каким будет "усредненный взгляд на преступность" для преступника и законопослушного гражданина? Каким будет "усредненный взгляд" на легитимность власти у чиновника и фаната "Зенита"? А "в сочетании" с взглядом Чурова?

 Валентин пишет:
И связывать это с символами можно только на определённом этапе как проявление животного инстинкта...
Животные не знают символов. Для животных существуют только объекты и их "представления", формируемые при помощи органов чувств.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 13:01)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 13:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.1: то же самое и у человека. Просто животное действует, увидев образ, а человек вдобавок ещё и словесные сопли жуёт по этому поводу.


Ниже привожу длинную выдержку с одного из "национал-патриотических" московских антисемитских сайтов (фамилию забыл) с оправданием свастики. Информация полезная.

Как известно, борьба идей - это борьба слов, и словари - это арсенал и арена этой борьбы. Авторы, берущиеся за объяснение, не проясняют смысл слова "свастика", а запутывают его. Они утверждают, что "наука не в курсе дела" и до сих пор точно не знает, что обозначает такой "орнаментальный мотив", а так, только догадывается. Единственно, что точно известно науке, так это то, что свастика - "символ варварства и насилия" и эмблема фашистской Германии. Слово "свастика" пришло из санскрита - древнеиндийского языка, который по сей день используется в Индии и в письменной, и в устной форме. Индусы что - до сих пор не знают смысла слова "свастика"? Свастика - символ только катящегося по небосклону солнца и ничего больше, чертится она отдельно и не как попало, а с вращением по часовой стрелке и цветом солнца - красным. Это символ Шивы, который в ведах был богом-солнцем.

Гитлеру Swastika и даром не была нужна, поскольку в древнегерманских рунах была буква (символ) в виде креста с загнутыми в противоположную по сравнению со свастикой сторону - Hakenkreuz. Этот хакенкройц из двух символических молний (дословный перевод - крюкообразный крест, часто именуется «мотыгообразным»), взятый отдельно, символизировал бога молний и грома Тора и к свастике Шивы не имел ну никакого отношения.


Значит ли это, что древние германцы не любили солнце? Любили, но в их рунах был еще один символ, который условно можно считать крестом с дугообразными загибами (смотрелся как разорванный в четырех местах круг с двумя диаметрами). Этот "крест" назывался Sonnenrad (солнечный круг) и был символом солнца. Sonnenrad был эмблемой частей СС из Скандинавии (дивизий СС "Викинг", "Нордланд", датского корпуса СС).

ПОСЛУШАЕМ ГИТЛЕРА

(Выдержки из перевода «Майн кампф», издания для «служебного пользования» для узкого круга высшей партийной элиты СССР, выпущенного до 1934 года).

"Вопрос о том, как должно выглядеть это наше новое знамя, нас в то время сильно интересовал. Со всех сторон мы получали всевозможные проекты. Желания авторов этих проектов были конечно очень хороши, но действительно удачных проектов не было. Новый флаг должен был выражать центральные идеи нашего движения. Но вместе с тем внешняя форма его непременно должна была быть очень выразительной, притягательной, действующей на массы. Кому приходится много соприкасаться с массой, тот поймет, что и небольшие мелочи имеют в этом отношении крупное значение.

Белый цвет был неприемлем для нас, ибо мы ни в какой мере не хотели отождествлять наше движение со старой империей или, вернее сказать, с теми трусливыми партиями, которые видят свою единственную политическую цель в восстановлении старого режима. К тому же белый цвет вообще не является цветом, увлекающим массу. Он подходит для добродетельных старых дев и для всевозможных постных союзов, но не для великого революционного движения нашего времени, ставящего себе целью совершить величайший переворот. Черные краски недурно символизируют современное положение вещей, но зато они совершенно не выражают внутренних тенденций, заложенных в нашем движении. Затем черный цвет тоже не увлекает массы. Бело-синие цвета, сами по себе с эстетической точки зрения очень недурные, исключались уже потому, что эти цвета являются официальным символом одного из отдельных германских государств, да и это сочетание цветов не давало сколько-нибудь ясного представления о целях нашего движения.

То же самое относилось и к черно-белым цветам. О черно-красно-золотом флаге не могло быть и речи. Это сочетание красок, вообще говоря, безусловно, лучше всех остальных. Это самый могущественный аккорд красок, который вообще только возможен. В качестве вождя я не хотел с самого же начала опубликовать свой собственный проект, ибо допускал, что кто-нибудь другой предложит столь же хороший, а может быть и лучший проект, чем мой. И действительно один зубной врач из Штарнберга предложил совсем неплохой проект, близкий к моему проекту. Его проект имел только тот единственный недостаток, что крест на белом круге имел лишний сгиб. После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга - черный мотыгообразный крест. После долгих переделок я нашел наконец необходимое соотношение между величиной знамени и величиной белого круга, а также остановился окончательно на величине и форме креста.

Поздним летом 1920 г. наш партийный флаг впервые увидел свет. Он превосходно подходил к молодому нашему движению. Он был нов и молод, как само наше национал-социалистическое движение. Новое невиданное дотоле знамя производило могучее агитационное влияние. Это был действительно достойный символ! Перед нами не только сочетание всех красок, которые мы так горячо любили в свое время. Перед нами также яркое олицетворение идеалов и стремлений нашего нового движения. Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении. Белый цвет - идею национализма. Мотыгообразный крест - миссию борьбы за победу арийцев и вместе с тем за победу творческого труда, который испокон веков был антисемитским и антисемитским и останется".

Отметим, что здесь и речи нет о свастике, а только о «Хакенкройце». Чёрный мотыгообразный крест – это символ трудовой Германии, а не нацизма и фашизма. Таким образом, символом германского нацизма является не свастика и не мотыгообразный крест, а черный мотыгообразный крест в белом круге на красном поле. Сам же крест - это символ только трудовой Германии, и именно поэтому в СССР (да и в других странах) в плане борьбы именно с этим его значением ему дали нелепое санскритское имя "свастика", пытаясь отвратить внимание народа от того, символом чего он действительно является.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 13:10)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 13:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
...животное действует, увидев образ, а человек вдобавок ещё и словесные сопли жуёт по этому поводу.
Я так понимаю, что это Вы о человеческой рефлексии? О том, что, собственно и отличает человека от животного?

О свастике, как символе национал-социализма довольно подробно и толково (правда в неудобном формате текста) написано здесь:
http://www.cultoboz.ru/-lr/59--5...12-56-24?start=2
Символы нацизма: генезис и формы
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.1: человека от животного отличает не рефлексия - она то как раз одинакова, а разум - умение манипулировать абстрактными образами с переходом на образы реальные. У животных такой сложной связи нет, хотя на прямолинейном уровне можно у одной обезьяны выработать восторг при показе ей звезды с подачей банан, и испуг или злость при показе свастики с ударом током. А у другой обезьяны - наоборот. Вот вам типичный пример реакции на символ.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 14:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
человека от животного отличает не рефлексия - она то как раз одинакова...

В качестве одного из определений рефлексии может быть рассмотрено следующее: рефлексия есть мысль, направленная на мысль (или направленная на саму себя). Животные тоже так умеют?

 Валентин пишет:
...можно у одной обезьяны выработать восторг при показе ей звезды с подачей банан, и испуг или злость при показе свастики с ударом током. А у другой обезьяны - наоборот. Вот вам типичный пример реакции на символ.
Это типичный пример условного рефлекса, а не "реакции на символ". Вы путаете "символ" со "стимулом". На символ человек не реагирует, а себя с ним, в некотором роде отождествляет. Если, конечно, считает этот символ "своим".
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.1: стимул и символ - одно и то же. Символ является видимым образом стимула, стимул отрабатывается тренировкой, на уровне условного рефлекса. На уровне рефлексии ни один символ не действует. Только на уровне обезьяны. На уровне рефлексии вы сразу сообразите, что вам тюльку впаривают. Не думающему человеку весьма свойственно приписывать своему чисто обезьяннему поведению высокие мотивы.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Егоза2.1 пишет:
На символ человек не реагирует, а себя с ним, в некотором роде отождествляет. Если, конечно, считает этот символ "своим".
Когда военный вытягивается при виде старшего по званию это реакция на символ, боязнь отрицательного стимула или условный рефлекс? Подмигивание

Ну или когда человек, увидев свастику думает не столько о древних символах, сколько о фашистах и миллионах погибших людей.

Примитивные символы использовались еще с верхнего палеолита, но у большинства современных людей свастика, латинский крест и полумесяц вызывают ассоциации именно с фашизмом, христианством и исламом.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 22:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Валентин пишет:
По истории свастики я тоже высказался - это две перекрещенные "S" каждая из которых символизирует полгода. три таких завитушки на некоторых палеолитических Венерах имеются. А прямой крест в круге - знак, который уже на дольменах, которым по 4-6тысяч лет встречается. И почему крест - тоже объяснено.
Всё верно.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Общество (социум) - понятие АБСТРАКТНОЕ и "развиваться" оно может не больше, чем может "развиваться", скажем, биссектриса.
Ну Вы загнули. Хоть это и не по теме, но я отвечу, да простят меня форумчане. Развитие общества на лицо и его не заметить очень сложно. А вот Ваша биссектриса, разделив угол, может развиваться до бесконечности. От этого уже ничего не зависит. А от развития общества зависит очень многое. И, в частности, то, на сколько члены этого общества могут вести конкретный диалог и не уходить постоянно в сторону от заявленной темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие армии сша, противотанковые рвы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история