Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Никогда не встречалось такое вооружение на Т-34. Грабин писал, что 57-м...
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> История перестройки
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 00:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Радист пишет:


 Егоза2.1 пишет:
"косыгинская реформа". Которую свернули, поскольку она "размывала устои" социализма


Именно так и было.

.

Слишком упрощенно. Как мне представляется, дело не в устоях, а в наполнении бюджета . Попробуйте понять, в чем заключалась реформа Косыгина и какие изменения от этого получил консолидированный бюджет СССР.
(Добавление)
Когда в стране существует одна идеология, да еще не просто идеология, а государственная идеология, то привести ее в равновесие с новыми, например, экономическими реалиями, для идеологов не составляет труда.
Так что "основы" тут, с моей скромной точки зрения, играли далеко не первостепенную роль.
(Добавление)
Продолжу. В общем когда готовили Программу партии летом 85-го в Политбюро, даже намека не было на то, что кто-то там имел ввиду коренную ломку социалистической экономики.

""""Без крайней необходимости изменение старой Программы не
проводить."""

""""Следовало бы сказать, что с выполнением Программы будут завер
шены интенсификация и перевод народного хозяйства на новые рельсы.
Надо обозначить некоторые общие рубежи и в социальной политике, ска
зать о необходимости регулирования социального состава партии, обеспе
чивать ведущее место за рабочим классом.""""

""""Вся Программа должна быть программой строительства
коммунизма. Стыдиться этого не надо. Показать преимущества нашей си
стемы. Занять не оборонительную, а наступательную позицию.
О повышении благосостояния. Не выдавать несбыточных векселей,
но и приглушать социальную программу не следует.""""

И тому подобное.
Получив поддержку Политбюро (может кто из членов его и думал тогда по другому, но не высказывался) Горбачев начал действовать активно.
Уже 23 августа на совещании в ЦК работали над планом 86 года и 12 пятилетки.
Думаю уже все поняли, как составлялись планы- сначала политбюро выдавало основное видение тех или иных направлений развития, затем в ЦК что либо дополняли, если появлялась возможность, затем уже соответствующие включались в работу соответствующие министерства и ведомства и так далее до предприятий, которые так же участвовали в составлении планов, но в любом случае эти планы предприятий не должны были быть в противоречии с генеральным планом Политбюро.
Не забывали в Политбюро и о соцстранах. Так на заседании от 26 ноября 1985 года Горбачев заявил

"""Наша общая цель – основательно двинуть вперед социа
листическую экономику, и не шажками, а сделать прорыв. Ответствен
ность в этом деле в основном лежит на нашей стране. Без нас другим соц
странам это не под силу, хотя у них и есть отдельные достижения. Цена
очень высока.

Что касается СЭВа, то назревает его существенная перестройка. Кое
кто хотел бы иметь его слабым. Но мы с этим согласиться не можем.""""

Это заседание было посвящено программе научно-технического сотрудничества соцстран.
 
email

 Top
> Похожие темы: История перестройки

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Легендарная "тачанка".
История создания и применения
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 09:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Фигня про соответствие вклада в создание продукта. Вклад может быть очень большой, а вознаграждение маленьким. Это не наемный работник определяет свой вклад, это наниматель определяет сколько нужно заплатить тому или иному работнику.
Фигня про определение нанимателем "сколько нужно заплатить". Было бы так, наниматель определил бы зарплату в размере прожиточного минимума, потому что зачем платить больше? И тогда любой работник любой специальности получал бы МРОТ.
Вернемся к перестройке. На то, что перестройка задумывалась именно как постепенное изменение не только экономической, но и политической системы страны указывает ее весьма "не слабая" политическая составляющая - гласность, борьба с привилегиями, антисталинизм и т.д. Все это было абсолютно ненужно для реформирования экономики. В условиях тотального партийного диктата можно было просто принять очередной пятилетний план, целевыми показателями которого было бы не дальнейшее увеличение производства чугуна и стали, а, скажем, достижение заданной степени рыночности экономики. Кто посмеет с партией спорить? КПСС - руководящая и направляющая сила советского общества. Почему так ("по китайски") не сделали? Потому что власть "не в те руки" попала бы. В КПСС трудящихся немало было, просто "демократический централизм" отводил им роль статистов. Но за постепенным увеличением рыночности экономики, рано или поздно пришло бы и постепенное увеличение демократичности власти, и вот это уже - для "прорабов перестройки" было плохо. Им нужна была "Единая Россия", а КПСС - после ее демократизации - таковой бы не стала. Поэтому, КПСС должна была "уйти".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Фигня про соответствие вклада в создание продукта. Вклад может быть очень большой, а вознаграждение маленьким. Это не наемный работник определяет свой вклад, это наниматель определяет сколько нужно заплатить тому или иному работнику.
Фигня про определение нанимателем "сколько нужно заплатить". Было бы так, наниматель определил бы зарплату в размере прожиточного минимума, потому что зачем платить больше? И тогда любой работник любой специальности получал бы МРОТ.

Целая куча народа получает зарплату даже ниже МРОТ.
Но, подойдем с другой стороны. Думаю Вам известна простая истина о том, что в стране есть только один ограничитель для хозяина устанавливающего зарплаты своим наемным рабочим- закон. Будьте добры, покажите мне какой-то закон, который бы предусматривал частнику устанавливать наемному работнику в обязательном порядке что-то больше МРОТ на ту или иную сумму.
 Егоза2.1 пишет:

Вернемся к перестройке. На то, что перестройка задумывалась именно как постепенное изменение не только экономической, но и политической системы страны указывает ее весьма "не слабая" политическая составляющая - гласность, борьба с привилегиями, антисталинизм и т.д. Все это было абсолютно ненужно для реформирования экономики. В условиях тотального партийного диктата можно было просто принять очередной пятилетний план, целевыми показателями которого было бы не дальнейшее увеличение производства чугуна и стали, а, скажем, достижение заданной степени рыночности экономики. Кто посмеет с партией спорить? КПСС - руководящая и направляющая сила советского общества. Почему так ("по китайски"Подмигивание не сделали? Потому что власть "не в те руки" попала бы. В КПСС трудящихся немало было, просто "демократический централизм" отводил им роль статистов. Но за постепенным увеличением рыночности экономики, рано или поздно пришло бы и постепенное увеличение демократичности власти, и вот это уже - для "прорабов перестройки" было плохо. Им нужна была "Единая Россия", а КПСС - после ее демократизации - таковой бы не стала. Поэтому, КПСС должна была "уйти".

Гласность, уважаемый, имела под собой совсем другую цель, нежели изменение полит системы. Но до этого мы еще дойдем. А пока впереди 27 съезд, который будет утверждать программу партии на следующую пятилетку и до 1990 года
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Целая куча народа получает зарплату даже ниже МРОТ.
1) Сколько процентов в этой куче? Откуда данные?
2) Настоящая "куча" получает в несколько раз больше, чем МРОТ. А небольшая "кучка" - в десятки раз. И все они являются наемными работниками.
Какой работник, такая и зарплата.

 Земляк пишет:
Думаю Вам известна простая истина о том, что в стране есть только один ограничитель для хозяина устанавливающего зарплаты своим наемным рабочим- закон.
Это ложное утверждение. Таким ограничителем является потребность работодателя в определенном количестве труда/интеллекта определенного качества. Если за "пять копеек" он свою потребность удовлетворить не сможет, придется выложить все десять. Или даже рубль.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Целая куча народа получает зарплату даже ниже МРОТ.
1) Сколько процентов в этой куче? Откуда данные?
2) Настоящая "куча" получает в несколько раз больше, чем МРОТ. А небольшая "кучка" - в десятки раз. И все они являются наемными работниками.
Какой работник, такая и зарплата.

Да не знаю сколько там процентов, ибо эту инфу в статистику не подают.
Просто знаю сколько у нас получают, например, нянички в детсадах, сколько ставят зарплаты тем, кто работает простыми рабочими в сельском хозяйстве. и тому подобное.

 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
Думаю Вам известна простая истина о том, что в стране есть только один ограничитель для хозяина устанавливающего зарплаты своим наемным рабочим- закон.
Это ложное утверждение. Таким ограничителем является потребность работодателя в определенном количестве труда/интеллекта определенного качества. Если за "пять копеек" он свою потребность удовлетворить не сможет, придется выложить все десять. Или даже рубль.

Как я понял, закона не будет? Ну тогда мне вообще не о чем разговаривать с Вами. Потому что при существующей безработице, говорить об каком -то дефиците работников наивно. Вот только не надо считать безработными тех, кто реально не может найти никакой работы.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Потому что при существующей безработице, говорить об каком -то дефиците работников наивно.
Наивно говорить о безработице, когда есть хотя бы одна вакансия. Вакансий огромное количество.

 Земляк пишет:
Вот только не надо считать безработными тех, кто реально не может найти никакой работы.
Эти люди реально хотят не работу вообще, а хорошую работу. Непонятно только с чего они взяли, что они сами вполне годятся для хорошей работы.

 Земляк пишет:
Ну тогда мне вообще не о чем разговаривать с Вами.
Никто не неволит.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Потому что при существующей безработице, говорить об каком -то дефиците работников наивно.
Наивно говорить о безработице, когда есть хотя бы одна вакансия. Вакансий огромное количество.



 Земляк пишет:
Вот только не надо считать безработными тех, кто реально не может найти никакой работы.
Эти люди реально хотят не работу вообще, а хорошую работу. Непонятно только с чего они взяли, что они сами вполне годятся для хорошей работы.

 Земляк пишет:
Ну тогда мне вообще не о чем разговаривать с Вами.
Никто не неволит.[/quote]
Вот я и не будут. Есть идеалисты, а есть реалисты. Я отношусь к последним.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вакансий огромное количество.
Эт точно. У нас под окнами завод,так там всё те же со времён совдепа таблички "требуются " и висят.
Всё те же слесаря,электрики ,уборщицы, всего штук 10 специальностей.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вакансий огромное количество.
Эт точно. У нас под окнами завод,так там всё те же со времён совдепа таблички "требуются " и висят.
Всё те же слесаря,электрики ,уборщицы, всего штук 10 специальностей.

А теперь представьте, что Вы юрист. Не слесарь, не электрик. Пойдете переучиваться? Совсем не факт. Лучше на биржу труда и получить там хоть какие либо копейки. Или теневой бизнес. И налоги платить не надо и зарплату уборщицы не получать. Ну не собирается работодатель платить уборщице зарплату юриста. А юрист не собирается получать зарплату уборщицы. Ну и кто его заставит? Вы гордо откажитесь от грошей, другой или другая будет рад и этим грошам.
Вот это реалии.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 14:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
А теперь представьте, что Вы юрист. Не слесарь, не электрик. Пойдете переучиваться?
А теперь представьте себе королеву. Не ту, у которой родители король с королевой, а ту, которая "Все люди, как люди, а я - королева". Он пойдет полы мыть? Нет? А ведь как раз для нее и работа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
А теперь представьте, что Вы юрист. Не слесарь, не электрик. Пойдете переучиваться?
А теперь представьте себе королеву. Не ту, у которой родители король с королевой, а ту, которая "Все люди, как люди, а я - королева". Он пойдет полы мыть? Нет? А ведь как раз для нее и работа.

Так вот, Ваша мысли о том, что люди пойдут работать на любое свободное место, это рассуждения напрочь оторванные от реальной жизни.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 14:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Так вот, Ваша мысли о том, что люди пойдут работать на любое свободное место, это рассуждения напрочь оторванные от реальной жизни.
Таким людям работа реально не нужна. У них есть возможность паразитировать на других людях. Через "социальную защиту" или за счет родителей/родственников. И ждать, когда удача подгонит им то, чего они достойны (Ведь я этого достойна (с)). Если бы им действительно не на что было бы жить, они бы взялись за любую работу. Просто, им есть на что жить. Поэтому, зачем или любая работа?


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная военная история, натовский сухой паек


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история