Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> История перестройки
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7754
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Продолжу дальше. Теперь когда по поводу Антиалкогольной компании высказалась партийная власть, и исполнительная власть -совмин, в дело включилась СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ опубликовав
УКАЗ
от 16 мая 1985 г. N 398-XI

О МЕРАХ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ ПРОТИВ ПЬЯНСТВА
http://russia.bestpravo.ru/ussr/...a02/tex12609.htm
А это уже законченный закон. Хотя если подумать, что между постановлением ЦК и Указом президиума ВС прошло девять дней.
Ясно что никакого там особого рассмотрения требований партии советская власть себе не позволяла. Она, по сути, придала решениям партии легитимность.
Но антиалкогольная компания. как я уже писал, имела и положительные стороны- пить стали меньше, и отрицательные, государственный бюджет не получил несколько миллиардов рублей от реализации спиртного и от прибыли вино-водочных заводов. Ну и конечно не надо забывать, что в азарте выполнения решений партии пострадало не мало виноградников.
 
email

 Top
> Похожие темы: История перестройки

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Любой нормальный человек хочет жить хорошие жилищные условия, выбор продуктов в магазине, возможность одеваться в соответствии со своим вкусом и модой, иметь возможность увидеть мир ну и т.д.
Только представления у об этом каждого свои. Кому-то (с психологей лавочника и мещанина) и квартира в 200 кв.м на одного кажется конурой. А другому стандартной однокомнатной на семью из двух человек вполне достаточно.

 Радист пишет:
Вот она как раз в материальном плане от перестройки только проиграла.
И тем не менее продолжает орать о том что от демонтажа советской системы государство и народ только выиграли. Демонстрируя тем самым полное нарушение способности мыслить рационально и логично.

 Радист пишет:
Смотря какие фильмы . Съёмки "Зеркала для героя" проводились не в павильонах киностудии, а на "натуре" в донецких посёлках. В 80-е они выглядели так же как и в 50-е.
Можно и в куче золота найти крупицу дерьма и путем нехитрых манипуляций представить ее таким образом что зритель решит что вся куча золота состоит сплошь из дерьма. Называется этот приемчик: тенденциозный подбор фактов.

 Радист пишет:
Т.к. удачных примеров не было, то изложите хотя бы Ваш план теоретически.
Удачный пример был, надо только иметь желание его увидеть. Чем плоха сталинская модель экономики, успешно внедренная и работающая в Китае?

 Радист пишет:
Он был таковым, т.к. нужно было поддерживать цены на социально важные продукты, а также обеспечивать военное производство.
Да неважно. Главное что эти отрасли вообще были. А теперь их просто нет.

Кстати а сейчас по вашему не надо поддерживать цены на социально важные продукты, а также обеспечивать военное производство? Отпала такая необходимость?

 Радист пишет:
Сажали не отрасли, а сами предприятия выбирали модели своего экономического существования.
Наглядно сам процесс выборов можно изучить на примере того-же КУЗБАССа, когда заезжие болтуны своими сказками про молочные реки и кисельные берега, которые сразу потекут стоит только ввести хозрасчет на шахтах, убедили шахтеров проголосовать "за". В итоге болтуны свалили туда откуда появились а шахтеры сидят в глубокой опе с копеечной зарплатой и без каких-либо перспектив на изменение ситуации.

При этом вынуждены идти на открытое нарушение техники безопасности и рисковать жизнью для того чтобы заработать лишнюю копейку, как это было на одной из шахт где откровенно разрегулировали анализаторы метана что в итоге привело к взрыву и обвалу с кучей погибшего народа.

 Радист пишет:
Ну это Вы расскажите частным владельца разных там "Распадских" и т.д.
А Вы лучше поинтересуйтесь сколько там зарабатывают шахтеры и когда последний раз у них обновляли оборудование. А потом задумайтесь отчего они до сих пор работают на технологиях "времен Очакова и покоренья Крыма"(с)?

 Радист пишет:
Своего - нет. А вот организовать производство (например, по пошиву джинсев) было невозможно, т.к. это уже было бы привлечение наёмных работников, т.е. "эксплуатация".
А не надо было привлекать наемных. Можно к примеру было организовать семейное предприятие: папа достает сырье, мама - шьет, бабушка - продает, брат педоставляет производственные площади и т.п. Как один из вариантов. Было бы желание.

А вот желания-то и не было. На фига эти проблемы когда можно было спокойно работать на заводе, иметь стабильную зарплату, оплачиваемый больничный и ежегодный отпуск в Крыму или на Кавказе и пр.пр.пр.

 Радист пишет:
А где его было взять в СССР ?
Там же где его брали и все индивидуал, зарегистрированные в фининспекции.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Кому-то (с психологей лавочника и мещанина) и квартира в 200 кв.м на одного кажется конурой. А другому стандартной однокомнатной на семью из двух человек вполне достаточно.


Ну а кто-то предпочитает сам жить в 200-метровой, а другим внушать, что сони должны быть счастливы и комнатой в коммуналке.

 Опер пишет:
продолжает орать о том что от демонтажа советской системы государство и народ только выиграли.


Демонтажа как такового не было. "Вавилон" сам рухнул. Случилось то, что неизбежно было случиться. И если сравнивать жизнь в начале 80=х и сейчас, то в нынешнее время жить лучше.

 Опер пишет:
Называется этот приемчик: тенденциозный подбор фактов.


Вы считаете, что фильм сделан без уважению к тому поколению, которое жило тогда? По-моему посыл фильма совершенно иной.

 Опер пишет:
Чем плоха сталинская модель экономики, успешно внедренная и работающая в Китае?


Сталинская моель была при Мао. А сейчас там уже даже не бухаринская модель, а вообще своя чисто китайская. Там частные компании (как отечественные, так и иностранные) являются неотъемлемой частью экономики. А начиналось всё вообще с открытия СЭЗ, которые были обнесены колючей проволокой, где были свои паспорта и т.д. - там строили капитализм в чистом виде. Ну а потом этот процесс перекинулся на весь Китай.

 Опер пишет:
Главное что эти отрасли вообще были. А теперь их просто нет.


Каких отраслей нет?

 Опер пишет:
а сейчас по вашему не надо поддерживать цены на социально важные продукты


Сейчас это можно делать рыночными путями, убирая НДС и снижая другие налоги.

 Опер пишет:
При этом вынуждены идти на открытое нарушение техники безопасности и рисковать жизнью для того чтобы заработать лишнюю копейку


А кто это оправдывает? Тем более, например, что на "Распадской" стояли самые современные средства безопасности.

 Опер пишет:
А Вы лучше поинтересуйтесь сколько там зарабатывают шахтеры и когда последний раз у них обновляли оборудование.


А тут гадать не нужно - достаточно обратиться на сайт компании http://www.raspadskaya.ru/company/collieries/

Это современное предприятие.

 Опер пишет:
Можно к примеру было организовать семейное предприятие: папа достает сырье, мама - шьет, бабушка - продает, брат педоставляет производственные площади и т.п.


Это можно. Осталось всех уговорить Радость
Да и где сырьё брать?
В любом случае производительность такого предприятия низка (бабушка заболеет, так вообще весь цикл производственный накроется).

 Опер пишет:
Там же где его брали и все индивидуал


Заказчик приносил свой материал - портной из него и шил.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 17:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Демонтажа как такового не было. "Вавилон" сам рухнул.
Вавилон существовал только в воспаленных перестроечной пропагандой мозгах интеллигенции. В реальности советская экономика испытывала определеные трудности, но была вполне излечима. Но вместо докторов пришли паталогоанатомы, при этом еще и не знающие устройства самого организма. "Мы не знаем общества в котором живем" - говорил Андропов.

Итог их оперативного вмешательства всем известен - пациент был элементарно зарезан.

 Радист пишет:
Вы считаете, что фильм сделан без уважению к тому поколению, которое жило тогда? По-моему посыл фильма совершенно иной.
Я говорил не про фильм, а про шахтерские городки.

 Радист пишет:
Сталин ская моель была при Мао. А сейчас там уже даже не бухаринская модель, а вообще своя чисто китайская. Там частные компании (как отечественные, так и иностранные) являются неотъемлемой частью экономики.
Вы просто ничего о сталинской модели экономики не знаете, поэтому и банально заблуждаетесь.

 Радист пишет:
Каких отраслей нет?
Проще перечислить какие остались.

 Радист пишет:
Сейчас это можно делать рыночными путями, убирая НДС и снижая другие налоги.
Вы можете привести реальные примеры когда допустим бензин дорожал а цена на хлеб оставалась неизменной?

 Радист пишет:
А тут гадать не нужно - достаточно обратиться на сайт компании http://www.raspadskaya.ru/company/collieries/

Это современное предприятие.
Это одно предприятие. А раньше их были десятки если не сотни.

 Радист пишет:
Это можно. Осталось всех уговорить
Да и где сырьё брать?
В любом случае производительность такого предприятия низка (бабушка заболеет, так вообще весь цикл производственный накроется).
Это только пример, который первым в голову пришел. Никто не мешал оргаизовать артельное или кооперативное. Никаких запретов в законодательстве на этот счет не существовало.

Кстати, первый фермер в СССР появился еще в 1982 году. Это так, для информации.

 Радист пишет:
Заказчик приносил свой материал - портной из него и шил.
А часовщику-индивидуалу тоже заказчик свои запчасти приносил? Или все-таки он их где-то сам приобретал?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 19:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
В реальности советская экономика испытывала определеные трудности, но была вполне излечима


Я уже спрашивал про Ваши рецепты, а Вы почему-то их не раскрываете. Что говорят про это Ваши партийные товарищи?

 Опер пишет:
пациент был элементарно зарезан


Пациент мучался-дёргался и умер в конвульсиях после всех попыток реанимации.

 Опер пишет:
а про шахтерские городки.


Так они и сейчас так выглядят! Ну Вы же сами в область выезжаете иногда наверняка - видите как все эти небольшие рабочие посёлки живут...

 Опер пишет:
Вы просто ничего о сталинской модели экономики не знаете


Вы знаете, а я - нет? У Вас есть какие-то сокровенные сведения, неизвестные всем остальным? Если так так - то поделитесь ими, расширьте мои знания.

 Опер пишет:
Проще перечислить какие остались.


Так что именно загнулось? Не могли бы Вы перечислить.

 Опер пишет:
Это одно предприятие.


Нет, не одно. Вы просто не в курсе. "Алардинская", "Юбилейная", "Ерунаковская" и т.д. Частные владельцы вынуждены их модернизировать, т.к. заинтересованы в увеличении производства и снижении себестоимости.

 Опер пишет:
бензин дорожал а цена на хлеб оставалась неизменной


А цены на энергоносители (на бензин в частности) у нас тоже регулируются государством. Вы считаете, что 1л бензина, которые стоит как литр пепси - это дорого?

 Опер пишет:
Никто не мешал оргаизовать артельное или кооперативное


Я же говорил, что была потребительская кооперация. Но для развития нормальной кооперации необходимо было создавать свободный рынок сырья и отменить монополию на внешнюю торговлю.

 Опер пишет:
первый фермер в СССР появился еще в 1982 году.


Даже значительно раньше, ещё при Вожде и Учителе. Смотря что Вы подразумеваете под этим словом. Человек, которые кроликов разводит или норку (для пошива шапок) - это тоже "фермер". Люди, которые на своих приусадебных участках картошку производили, а потом её продавали - тоже "фермеры". Рабочий в небольшом городке мог купить корову и получить место под выпас (за то, что будет сдавать определённое количество молока) и получать молоко как для себя, так и для продажи - и он "фермер".
(Добавление)
 Опер пишет:
А часовщику-индивидуалу тоже заказчик свои запчасти приносил?


Всё шло в работу от кучи старых, разобранных до последнего винтика, часов.
Ну и заводов выносили, разумеется, для продажи. Всё тогда воровали с производства кто что мог.

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 20:00)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Я уже спрашивал про Ваши рецепты, а Вы почему-то их не раскрываете. Что говорят про это Ваши партийные товарищи?

У меня нет партийных товарищей поскольку я - беспартийный большевик.

А рецепты я Вам озвучивал дважды, поэтому можете поискать выше по ветке.

 Радист пишет:
Пациент мучался-дёргался и умер в конвульсиях после всех попыток реанимации.
Не было никаких попыток реанимации. Были попытки пересадки донорских органов, только донор оказался с чужой гнилой кровью и плотью. Поэтому организм их отторгнул, после чего его просто удушили.

 Радист пишет:
Так они и сейчас так выглядят! Ну Вы же сами в область выезжаете иногда наверняка - видите как все эти небольшие рабочие посёлки живут...
При этом есть два "но":
1. В середине-конце 80-х это было вполне комфортабельное жилье, а сейчас оно превратилось в лачуги. Но не это главное.

А главное в том что:

2. Когда заезжие болтуны промывали шахтерам мозги и уговаривали их требовать введения СЭЗ и перехода на хозрасчет им обещали что у них моментально наступит
жизнь как в эмиратах. Шахтеры поверили проголосовали за приватизацию и снесли советскую власть. В результате шахты закрыли а жизнь как в эмиратах наступила у приватизаторов, сами шахтеры ее даже не понюхали.

 Радист пишет:
Вы знаете, а я - нет? У Вас есть какие-то сокровенные сведения, неизвестные всем остальным? Если так так - то поделитесь ими, расширьте мои знания.

Ну наверняка для Вас явится откровением что в сталинской модели экономики существовало несколько форм собственности на средства производства.

И не меньшим откровением окажется информация о том что наряду с госсектором в это модели вполне мирно уживался и негоударственный сектор в котором работали миллионы людей, два десятка НИИ и имевший свое собственное пенсионное законодательство. При этом занимался этот сектор в числе прочего выпуском высокотехнологичной продукции, а в годы войны даже оружие делал.

Думаю для начала Вам достаточно чтобы облысеть от неожиданности. Улыбка

 Радист пишет:
Так что именно загнулось? Не могли бы Вы перечислить.
Ну к примеру машиностроение, станкостроение, кораблестроение, сельскохозяйственное машиностроение, ткацкая промышленность. Это первое что в голову пришло.

 Радист пишет:
Нет, не одно. Вы просто не в курсе. "Алардинская", "Юбилейная", "Ерунаковская" и т.д.
Я так понимаю что "и т.д." на самом деле означает что на этом список закончился перечисленными четырьмя шахтами. Улыбка

А теперь просто поинтересуйтесь сколько их было в 1990 году и сколько из них закрыли из-за нерентабельности в связи с переходом на хозрасчет и самофинансирование.

 Радист пишет:
Вы считаете, что 1л бензина, которые стоит как литр пепси - это дорого?
Конечно. Потому что в СССР он стоил в шесть раз дешевле. В 1982 году литр АИ-80 стоил 20 копеек а бутылка 0,33 "пепси" - 40 копеек. Хлеб при этом стоил 18 копеек за буханку, а молоко 32 копейки за литр. При средней зарплате в 195 рублей.

 Радист пишет:
Но для развития нормальной кооперации необходимо было создавать свободный рынок сырья и отменить монополию на внешнюю торговлю.
Создали. В итоге промышленность загнулась и кооперации вообще не стало, никакой - ни нормальной, ни ненормальной.

 Радист пишет:
Даже значительно раньше, ещё при Вожде и Учителе. Смотря что Вы подразумеваете под этим словом. Человек, которые кроликов разводит или норку (для пошива шапок) - это тоже "фермер". Люди, которые на своих приусадебных участках картошку производили, а потом её продавали - тоже "фермеры". Рабочий в небольшом городке мог купить корову и получить место под выпас (за то, что будет сдавать определённое количество молока) и получать молоко как для себя, так и для продажи - и он "фермер".
Николай Семенович Сивков. Ознакомьтесь и облысейте во второй раз от неожиданности

http://bathett.livejournal.com/76522.html

 Радист пишет:
Всё шло в работу от кучи старых, разобранных до последнего винтика, часов.
Ну и заводов выносили, разумеется, для продажи. Всё тогда воровали с производства кто что мог.
Ага. Все часовщики тут же садились при первой же проверке ОБХС и требовании ответа на вопрос: "Откуда уважаемый анкерочки взяли для "Зари" и "Победы" ?"

Глупости не надо писать.

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 21:14)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 03:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7754
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Похоже тема скатилась до сравнения того, что было "до", и того, что стало "после"
Хотя открывая тему я хотел бы понять, а что было "до" и ПОЧЕМУ она превратилось в "после"
Посему продолжу.
11 июня в ЦК состоялось совещание по ускорению научно-технического прогресса (НТП в дальнейшем)
20 июня 1985 года по итогам этого совещания состоялось заседание Политбюро ЦК .
Вступало несколько человек. Не приятия взглядов Горбаева тогда не было заметно вообще. Кстати, Громыко (министр иностранных дел) высказал легко опасение
"""А ведь
можно критикнуть себя и так, что породить неверие."""
Это как раз о чем я пишу постоянно. Власть не приемлет решительной самокритики, потому как зависит от веры или неверия общества к этой власти.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 09:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
Целью была попытка преодоления экономического кризиса.
Попыткой "преодоления экономического кризиса" была "косыгинская реформа". Которую свернули, поскольку она "размывала устои" социализма. А "перестройка" была сменой курса - с бесперспективного "построения коммунизма" на что-либо боле реалистичное.
(Добавление)
 Радист пишет:
 Опер пишет:
Кто нами сейчас управляет и всем владеет? И кем были эти люди в середине 80-х?
Были советскими людьми.
Простыми? Если рассмотреть их национальное/социальное происхождение, то они будут "репрезентативным срезом" всего советского общества или нет?
(Добавление)
 Опер пишет:
Они были гражданами СССР с психологией мелкого лавочника и торгаша. При этом занимали высокие посты в иерархии общества.
В КПСС - руководящей и направляющей силе советского общества - занимали они "высокие посты". Как они туда попали? Да еще в таком количестве?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7754
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


В принципе ставка на ускорение НТП это явление своевременное. Сам научно-технический прогресс не есть нечто не понятное, что нельзя ускорить.
Это касается новых технологий в производстве, это новые подходы к организации производства , наверное многие знают об НОТ -научной организации труда, это новое оборудование, это специалисты с более высокой квалификацией и прочее.
Так что ускорять было что, тем более, когда, как писала Заславская еще в 1983 году в стране наблюдалось устойчивое снижение темпов роста национального дохода. За 15 лет с 7,5 до 2,5%%
Однако даже наверху понимали, что при централизованной экономики, очень много зависит от того, насколько руководители будут поддерживать курс на ускорение. Поэтому на том заседании Политбюро ЦК, о котором я написал выше было и такое

""""Рыжков (член Политбюро, секретарь ЦК КПСС). Сейчас есть воз-
можность серьезно повлиять на процессы. Экономическое мышление от-
стало, находится в состоянии летаргии. Те, кто не понимает новой обстановки,
должны освобождаться."""

Это конечно касается руководителей. Причем, насколько я понимаю, разных уровней. И здесь нет ничего революционного, потому как еще Андропов активно занимался кадровыми перестановками в рядах партийного руководства.
Председатель Совмина Воротников высказал осторожные опасения, по поводу того, а не расшатываем ли мы систему

"""""Но приходится сталкиваться и с сомнениями: не расшатаем
ли мы систему, не лучше ли идти постепенно, малыми шагами, не давая
возможности руководителям предприятий прикрываться отсутствием
прав. Такие настроения надо ломать. Они живы и в центральных органах.""""
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
...главное внимание, естественно, уделяется вопросам дальнейшего развития колхозов и совхозов - исходной базы кардинального решения продовольственной проблемы . До конца десятилетия ( к началу 90 - х годов) планируется примерно в полтора раза увеличить их основные производственные фонды. Им будет поставлено не менее 3740 тыс. тракторов, около 1170 тысяч зерноуборочных комбайнов, свыше 3 млн. грузовых автомашин. Других сельскохозяйственных машин село получит на 67-70 млрд. руб.
Главной проблемой советской экономики была следующая:
"Экономический" диалог партии и правительства (ПиП) с советским народом (СН)
ПиП: Нам, вернее тебе, нужно канаву выкопать. Очень длинную. Отсюда и до победы коммунизма. Вот тебе лопата. Копать нужно, по решениям последнего съезда, по 5 метров в день.
СН: Платить сколько будете?
ПиП: 100 рублей в месяц.
СН: А если я только 4 метра в день смогу?
ПиП: Все равно 100 рублей. Но имей в виду, с твоей стороны это будет не коммунистическое отношение к труду.
СН: А если только 3 метра?
ПиП: Тоже 100 рублей. Но тогда мы тебя на собрании "прорабатывать" будем.
СН: А если 2 метра?
ПиП: Путевку в санаторий не получишь.
СН: А за 5 метров в день гарантированно получу?
ПиП: Не гарантированно. Но мы постараемся.
СН: А если вообще копать не буду, а только на работу приходить?
ПиП: Тогда жизнь твоя превратится в ад. Ты потеряешь право называться гордыми именами "пролетариат" и "гегемон" и будешь называться отсталым и несознательным мелкобуржуазным элементом, никогда не увидишь свою фотографию на доске почета, не получишь вымпел передовика производства, даже грамоты у тебя ни одной не будет.
СН: А 100 рублей в месяц у меня будет?
ПиП: (Тяжело вздыхая) Будет. Если тебе за никакую работу ничего не платить, ты же бедным будешь, а у нас же развитой социализм. Не платить мы не можем.
СН: Понятно. (Втыкает лопату в землю, садится и закуривает, потом ему надо заточить лопату, потом идет дождь, потом обед, потом лопата ломается... - все, кто жил в СССР, могут продолжить).

Так вот, все вышеупомянутое увеличение основных производственных фондов при такой системе сводилось (по своей экономической эффективности) к выдаче советскому народу второй лопаты.
(Добавление)
 Опер пишет:
В реальности советская экономика испытывала определеные трудности, но была вполне излечима.
В реальности экономика - одна и не может быть советской или не-советской, как логика не бывает мужской и женской, а физика или математика - европейской или японской. Все "определенные трудности" советской экономики были вызваны искажениями "нормальной" экономики в угоду коммунистической идеологии. Чем больше искажений (уравниловка, плановость и т.д.) - тем больше "определенных трудностей". Чем больше коммунисты готовы "поступиться принципами" (что при НЭПе, что при "косыгинской реформе"Подмигивание - тем лучше себя чувствовала экономика. К концу 70-х наступил предел и нужно было выбирать: экономика или "принципы". Страх вместо материального стимулирования использовать было уже нельзя, необходимость сплочения и самоотречения перед лицом внешнего врага была надуманной (настоящая война "по техническим причинам" стала попросту невозможной), вера в светлое будущее была окончательно подорвана, и вместо материального стимулирования уже нельзя было использовать ничего, кроме собственно материального стимулирования. А оно с социализмом никак не сочеталось.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Хотя открывая тему я хотел бы понять, а что было "до" и ПОЧЕМУ она превратилось в "после"
"До" была неэффективность экономики. Именно неэффективность экономики, прекрасно осознаваемая руководством страны. Обратите внимание на то, что никакого народного недовольства существовавшими в "застойном" СССР условиями жизни не было. Можно ли всерьез считать таковым бесплодные кухонные разговоры и анекдоты про КПСС и ее горячо любимого генерального секретаря? Людям многое не нравилась, ну так и своя жена лет через 20 мало кому нравится. А как живут другие люди советские граждане практически не имели представления - турпоездки на Запад КПСС, мягко говоря, не поощряла))) Вот и жили, как могли. Мол, разве по-другому бывает? Разумно ли, живя, например, в Заполярье, возмущаться полярной ночью? Жизнь такая... И только высшее руководство страны, имея всю необходимую информацию, понимало, в какое крутое пике мы входим. И даже если при Сталине мы, неважно какой ценой, "вышли в стратосферу", то при таком пикировании запас высоты большой роли не играет.
А почему "после" было именно таким, каким оно было? Потому что из всех сценариев выхода из пике был выбран не тот, который лучше для всех, а тот, при котором коммунисты могли остаться у власти. Хрен с ней, с идеологией! Вчера коммунисты, сегодня демократы... Лишь бы власть сохранить. И вот, посмотрите, наш президент не просто бывший коммунист, а еще и кгбэшник. А подавляющее большинство нынешней россиянской элиты - либо советские чиновники и "крепкие хозяйственники", либо беспринципное отродье из комсомольских комитетов разного уровня.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 10:14)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7754
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


29 июля 1985 года в Политбюро начала таки обсуждаться программа партии

"""Горбачев. Возникает вопрос: не замыкаемся ли мы в структурном и
содержательном отношении в национальной квартире, насколько полно
учитывается мировой опыт?"""
Какой там мировой опыт? Но уже сам вопрос интересен. Как и ответы

""""Гришин (член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь Московского
горкома КПСС). …Надо восстановить характеристику современной эпохи
как эпохи борьбы между социализмом и капитализмом.""""

"""""Громыко. Начинать надо, конечно, с теоретического раздела. Пока
зать, что наша партия и ее идеология – марксизмленинизм – это продукт
истории. В концептуальном виде дать характеристику международной
обстановки с историческим экскурсом.""""

""""Громыко. Из положения о том, что капитализм не исчерпал себя, вы
текают упрощенные выводы. Это изжившее себя общество: если оно осно
вано на милитаризации, то не заслуживает права на дальнейшее существо
вание. Усиливается опасность случайного возникновения катастрофы.
…Свобода творчества – это в интересах современного декаданса?
Соцреализм требует вести борьбу со всем тлетворным, застойнобудуар
ным элементом.""""

""""Соломенцев (член Политбюро, председатель Комитета партийно
го контроля при ЦК КПСС). Не отступать от структуры ленинской про
граммы. ...Дать более убедительную критику империализма, что
бы создать правильное представление у народа о загнивающем обществе.
Культура, образование в нашей стране – это то,это то, чем надо гордиться. Но в
вопросах нравственности еще недорабатываем."""

Дальше в том же ключе. Вопросы экономики не поднимались пока, речь шла более об идеологии. Что нужно написать, что не надо писать. Все же это не много ни мало будет прочитано народом Союза, по крайней мере тем, кому интересно.
,
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Смотря какие фильмы . Съёмки "Зеркала для героя" проводились не в павильонах киностудии, а на "натуре" в донецких посёлках. В 80-е они выглядели так же как и в 50-е.
Смею вас уверить, что так же они выглядели и до революции.
У нас в городишке есть "вечный " шахтёрский район .Там ещё в 60-е сохранялись целые улицы из того прошлого и они ничем не отличались от более поздних построек 30-х,40-х,50-х. "частный шахтёрский сектор" это мазанка с приусадебным огородиком и садиком. Только крыши из разного материала....в разные эпохи.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная военная история, натовский сухой паек

> Создание ответа в тему "История перестройки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история