Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> История образования на Руси
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 09:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
Ну а когда мы прояснили вопрос количества, то осталось довольно трудное оценить качество.
Могу повторить из темы "Высшее образование в СССР":

1) Гуманитарное образование было "академическим" (с достаточно глубоким изучением теории и с междисциплинарными связями), перегружено идеологией, но - в общем - достаточно хорошим. Устроившись на работу, "молодой специалист" мог практически сразу приступить к выполнению своих обязанностей. Техническое образование было тоже "академическим", но требования к студентам в области усвоения именно теоретических основ были ниже, важнее были те предметы, которые "нужны на производстве". Однако именно "производственные знания" давались так и на таком уровне, что, устроившись на работу, "молодой специалист" должен был еще довольно долго доучиваться до "реального производства". И это несмотря на наличие в программе обучения производственной практики.
Медицинское образование "облатнело" раньше и больше всех. Качество врачей в СССР было невысоким и быстро ухудшалось. К хорошему хирургу "записывались". Зубы лечили у "своего" врача. Хороших диагностов (как в конце 19, в начале 20 века ) практически не было. Если на Западе ухудшение медицинской диагностики (вследствие общей тенденции опираться исключительно на "научные" т.е. инструментально-аналитические методики) легко компенсировалось быстрым развитием этих самых инструментально-аналитических методик, то в СССР с этим было гораздо хуже.
С военным образованием было примерно как с техническим. Если бы только что получившему звездочки общевойсковому лейтенанту дали обычный "реальный" мотострелковый взвод СА и поставили настоящую боевую задачу (отправили на войну), результат был бы горестным. Взвод был бы не "бит, но учен", а убит. Или разбежался бы. Со временем некоторые офицеры становились вполне нормальными командирами. Но мы говорим о качестве обучения...
Было еще широко распространено т.н. заочное и вечернее обучение, но к образованию оно имело крайне малое отношение. Это бы верный способ получить "корочку" тем, кто на своей работе уперся в квалификационный потолок и без диплома уже либо не мог занимать свою должность, либо не мог подняться на следующую ступеньку в карьерной лестнице, либо хотел получить доплату.

2) После "пересечения экватора" (зимняя сессия 3-го курса) можно было считать, что диплом в кармане. Вопрос времени. После этой сессии (или после 3-го курса) студентов практически не отчисляли. Кроме случаев грандиозного "залета" или собственного желания. Видимо, считалось, что на подготовку "молодого специалиста" затрачены уже слишком большие средства - пусть "доучивается", как сможет. Для работы в народном хозяйстве уже сгодится. Если я ничего не путаю, после третьего курса можно было получить справку о "незаконченном высшем образовании" - тоже квалификация.

3)...медицинские ВУЗы в СССР "облатнились" раньше и прочнее всех "общедоступных". Среднее качество советских врачей снижалось не из-за некомпетентности преподавателей и не из-за весьма скромной материальной базы медицинского образования, а потому что "блатные" толком не учились, но дипломы свои, тем не менее, получали. Хорошо еще что большая часть таких "врачей" поглощалась административным сектором здравоохранения, но постепенно все больше и больше таких "специалистов" попадало и в поликлиники/лечебные учреждения.

4)Хотелось бы сказать несколько слов об "образовании после революции"...

По данным первой всеобщей переписи населения Российской Империи (http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/ ) 1897 года в стране было примерно 80 000 «начальников и учащих в учебных заведениях», примерно 70 000 «частных преподавателей», а также менее 10 000 «учителей искусств и ремесел» - всего около 160 000 человек собственно преподавателей. Членов их семей, соответственно: менее 95 000, примерно 103 000 и примерно 7 000, итого – менее 200 000. Даже если за последующие 20 лет эти числа удвоились, что трудно представить – но, допустим – то к 1917 году преподавателей в Империи было бы менее 350 000 человек, а членов их семей – менее 400 000.

Хочу сделать важную оговорку: все вышеприведенные расчеты были сделаны мною второпях. Приглашаю всех желающих проверить их самостоятельно. Исходные данные - по ссылке.

Общее количество эмигрантов из России , на 1 ноября 1920 года, по подсчетам американского Красного Креста, составляло 1194 тысяч человек; позднее эта оценка была увеличена до 2092 тысяч человек. Наиболее авторитетная оценка численности “белой эмиграции”, данная А. и Е. Кулишерами, так же говорит о 1,5-2,0 млн. человек. Она основывалась в том числе и на выборочных данных Лиги Наций, зафиксировавших, по состоянию на август 1921 года, более 1,4 млн. беженцев из России . В это число входили также 100 тысяч немцев-колонистов, 65 тысяч латышей, 55 тысяч греков и 12 тысяч карел.

Даже если учесть, что среди эмигрантов было довольно много офицеров и наверняка было какое-то количество лиц других родов занятий, то – тем не менее – общая цифра русских эмигрантов, скорее всего практически полностью поглощает все дореволюционные «преподавательские кадры».

Добавьте к этому учителей и преподавателей, которые не эмигрировали из страны и погибли в годы Гражданской войны…
Добавьте к этому знаменитые «censored нации» и «философский пароход»…

Представьте, что осталось…

Развитие советского высшего (и не только) образования началось вот с такой – в полном смысле слова – нулевой отметки. Что, очевидно, не могло не сказаться на качестве советского образования «первых лет». Как и не могло не заложить определенные тенденции, под влиянием которых развивалось «более позднее» советское образование.

5) Высшее образование в СССР после революции

… Луначарский весной 1918 г. называл российские университеты кучей мусора.
Однако опасения о формальной ликвидации университетов не сбылись. Тем не менее, многие нововведения (новые правила приема в вузы, облегчавшие прием малообразованных людей, ликвидация юридического и исторического факультетов, большая роль студентов и служащих в управлении вузами) существенно понизили качество вузов. Однако наиболее трагические последствия имело катастрофическое сокращение финансирования вузов…
Только в самом конце 1919 г., когда немалое количество профессоров уже умерло от голода и холода, советское правительство ввело для профессоров и доцентов продовольственные пайки, которые были достаточны, чтобы они и члены их семей не голодали. Под влиянием тяжелейших материальных условий жизни, разрушения нормальных условий общественной жизни, красного террора большая часть вузовских преподавателей, раннее благосклонно относящихся к социалистическим идеям, заняли антисоветскую позицию (выдающийся русский историк Ю. Готье называл большевиков не иначе как гориллами). Ответом на это были репрессии по отношению ко многим профессорам, прежде всего гуманитариям. Это еще больше подталкивало к эмиграции, куда уехало часть профессоров…

Ухудшился и качественны состав преподавателей в связи со смертью многих из них и эмиграцией других. Больше всего пострадали гуманитарные науки, особенно в результате высылке многих выдающихся их представителей осенью 1922 г. "философским пароходом". Частично вместо выбывших пришли их талантливые ученики, частично более лояльные и менее способные "выдвиженцы". Намного хуже оставался качественный состав студентов из-за социальных ограничений при наборе и привилегий детям рабочих и крестьян. Особенно сильно ухудшился качественный состав факультетов общественных наук. Намного ухудшилась по сравнению с дореволюционным уровнем состояние внутренней жизни вузов. Об университетской автономии не было уже и речи. Появилась рознь между старыми профессорами и коммунистическими выдвиженцами. ГПУ имело вузах немало информаторов, и нелояльных студентов периодически оттуда изгоняли…

В эру реконструкции экономики СССР вступил все еще обладая весьма тонким слоем научных и инженерных кадров, при том, в значительной части (выпускников советского периода) невысокого качества. С такими кадрами нечего было и думать о решении грандиозных задач модернизации экономики. Положение осложнялось необходимостью изыскания колоссальных финансовых средств для целей модернизации экономики и вооруженных сил. В таких условиях советское руководство выбрало путь опоры первоначально на технические достижения и производственный опыт западных ученых и инженеров, закупку и хищение западной технической документации и одновременно - массовую подготовку пусть и недостаточно подготовленных лиц с высшим образованием…

Развитие советской школы в этот период носило характер невиданного в мировой практике быстрого количественного роста (число вузов выросло со 129 в 1927 г. до 600 или почти в пять раз) при столь же невиданном качественном ухудшении. Это ухудшение было неизбежным даже при относительно нормальном политическом климате, ибо невозможно в такой короткий срок обеспечить такое возросшее количество вузов квалифицированным преподавательским и административным персоналом, учебными помещениями и общежитиями для иногородних студентов, библиотеками и лабораторным оборудованием. Тем более, оно было неизбежным, поскольку сопровождалось изгнанием из вузов по политическим мотивам многих лучших преподавателей и отбором студентом с учетом главным образом приемлемого социального происхождения с минимальным учетом знаний абитуриентов. Новые вузы по своему качеству часто являлись по существу техникумами…

В связи с указанными особенностями высшего образования в СССР в 1930-е годы, П. Г. Федотов обоснованно усомнился в наличие в СССР в конце 1930-х годов университетов и вообще вузов в общепринятом смысле этого слова (даже американского уровня, как в 1920-е годы): "В России , вероятно, нет ни одной подлинной высшей школы"…

Советское высшее образование обеспечило относительно успешное овладение заимствованным научно-технического прогресса и овладение первоначальными основами образованности населения. Вследствие невысокого качества оно плохо обеспечивало оригинальный научный и технический прогресс. Основная часть технических новшеств этого периода, за исключением буквально нескольких, носило заимствованный характер. Это же относится к научным открытиям. К тому же даже лучшие научные и технические достижения этого периода совершались либо дореволюционными учеными либо выпускниками вузов 20-х годов. Еще хуже обстояло дело с формированием элиты общества. Она формируется не только из высококвалифицированных людей, но прежде всего из людей в высокими моральными качества и общей культурой. Но каким образом эти высокие моральные качества могли сформироваться даже в лучших учебных заведениях в обстановке доносов, арестов по политическим мотивам, публичных поношениях мнимых врагов народа среди преподавателей и студентов?
http://econom.nsc.ru/eco/arhiv/R.../Hanin/index.htm

6) Высшее образование (и наука) в СССР в послевоенный период

После Великой Отечественной Войны в СССР буквально хлынули научные наработки и технологии из США (атомное оружие ), побежденной Германии (авиация и ракетостроение) и Великобритании (турбореактивные двигатели). Ленд-лиз обеспечил доступ советских инженеров к готовым рабочим образцам техники. В частности, на основе изучения конструкции ленд-лизовских машин были созданы практически все советские послевоенные грузовики.
http://gerbicid.livejournal.com/...5541.html?nojs=1
Также у СССР появилась возможность использовать высококвалифицированные немецкие кадры - к 1948 году около 200 тысяч немецких специалистов были вместе с семьями вывезены в СССР .
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0...D0%B8/a-640521-1
Все это – достаточно объективно – заложило очень опасную тенденцию «адаптации» заимствований вместо разработки собственных технологий. Какой смысл «изобретать велосипед», если можно взять и «переделать под себя» уже готовое изделие? Особенно, в жестких условиях необходимости поддерживать военный паритет с Западом и вызванного этим дефицита ресурсов и кадров. Однако, такой подход – по принципу «обратной связи» - не только не стимулировал развитее научной и инженерной мысли, но и прямо подавлял их. Поскольку «Не надо ничего придумывать, все уже придумано на Западе». В науке и технике стало гораздо легче делать карьеру не умом и талантом, а исполнительностью, угодливостью, «активной позицией» и интригами. Естественным образом вся эта чума перекинулась из науки и производства на систему образования (высшую школу). В итоге За весь послевоенный период советские ученые получили в 14 раз меньше Нобелевских премий, чем американские, хотя в научной сфере СССР было занято почти в два раза больше сотрудников. Т.е. «КПД» советской фундаментальной науки был в 28 раз ниже американского. По крайней мере, с точки зрения тех, кто раздавал Нобелевские премии. В результате СССР постепенно перешел от кражи секретов и «обратного конструирования» по готовым образцам к импорту целых производств и – в конце концов - «проспал» компьютеризацию. И это было уже «начало конца». Тут уместно вспомнить о заседание коллегии Министерства радиопромышленности СССР , состоявшемся 18 декабря 1969 года, на котором было директивно постановлено ориентироваться на IBM/360, несмотря на то, что техдокументацию и ПО придётся фактически воровать, а IBM/360 – разработка 1963-64 года, и решительно устарела уже к моменту совещания. И о том, что сказал академик Н. Н. Моисеев: «Отставание в развитии и использовании вычислительной техники было на самом деле симптомом, точным индикатором абсолютно смертельной болезни».
http://www.oldru.com/newstory2/110.htm

А про советское среднее образование достаточно сказать следующее: оно стало деградировать с момента фактической отмены "второгодничества". Когда неуспеваемость ученика из его собственной проблемы превратилась в проблему учителя.
 
email

 Top
> Похожие темы: История образования на Руси

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


В истории так случается, что темы обсуждения пересекаются.
Немного начав про советскую дипломатическую школу, вспомнил, что у меня в закладках лежит интересное воспоминание Новикова. Вот как он описывает встречу с Литвиновым, когда ЦК отправил его в НКИД.. Это уже 1938 год

""""Минут через десять меня провели в рабочий кабинет наркома. Я с большим любопытством вглядывался в Максима Максимовича, стоявшего у большого окна. Он пробегал глазами какую-то бумагу — мою анкету, как это вскоре выяснилось. На вид ему можно было дать значительно больше его лет (тогда ему шел шестьдесят второй год). Его фигура казалась отяжелевшей, а округлое лицо — усталым. Словом, внешность Максима Максимовича мало вязалась с тем обликом — моложавым, стройным и подтянутым, — какой сложился в моем представлении по газетным портретам.

Он молчаливым кивком ответил на мое приветствие, скупым жестом указал мне на стул возле окна и сам сел напротив меня в такой позе и с таким выражением, словно присел только на минутку для выполнения краткой формальности, а не для серьезной ознакомительной беседы.

Слегка шевельнув листком анкеты, Максим Максимович заговорил:

— Я хочу, товарищ Новиков, чтобы вы четко уяснили себе, что к людям, которым предстоит нести дипломатическую службу, Наркоминдел предъявляет очень высокие требования. Дипломату недостаточно обладать профессиональными знаниями и техническими навыками. Он должен быть политически образованным, глубоко культурным и в первую очередь безукоризненно грамотным. Безукоризненно — никак не меньше! Я убежден, что фундамент такой грамотности и вообще культурности закладывается только систематическим средним образованием. Вот вы здесь пишете — он снова пошевелил моей анкетой и испытующе воззрился на меня, — что учились в двух вузах. А как у вас обстоит дело со средним образованием?

Я пропустил мимо ушей оговорку наркома о двух вузах (Институт красной профессуры не был вузом) и подробно ответил на его вопрос, предвидя, что вряд ли сумею удовлетворить его. Ответил, что в Петрограде до революции окончил трехклассную городскую школу и четырехклассное городское училище, а после демобилизации из Красной Армии в 1921 году еще два года учился в вечерней общеобразовательной школе для взрослых: было несомненно, что мое трехступенчатое среднее образование не подпадало, с его точки зрения, под понятие систематического. Что греха таить — ироническая усмешка наркома несколько уязвила мое самолюбие. Но неблагоприятный вывод, который, судя по всему, складывался у Максима Максимовича, нимало не печалил меня, хотя сам я и не считал его справедливым."""

Обратите внимание, насколько низко оценивал Литвинов советские институты, по сравнению со "старым" но систематическим среднем образованием.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 17:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Земляк пишет:
Обратите внимание, насколько низко оценивал Литвинов советские институты, по сравнению со "старым" но систематическим среднем образованием.
Он низко оценивал не советские институты, а ту бессистемность, в которой его визави получал среднее образование.
Потому что в начале разговора речь вел о безукоризненной грамотности, которую прививают именно в средней школе а никак не в институте.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2014 — 17:14)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 17:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Был у нас блестящий дипломат, Громыко Андрей Андреевич
Вот как он пишет об одной интересной системе образования

""""Нынешней молодежи мало что говорит так называемый «Дальтон-план», но в мои студенческие годы в Борисове и Минске преподавание по методу, который лег в основу этого плана, практиковалось в учебных заведениях — и высших и средних. Заключался он в следующем. Курс разбивался на группы по четыре-шесть человек, и преподаватель, проверяя подготовку студентов, беседовал не с каждым из них, а как бы с группой в целом. Конкретные люди при таком методе фактически обезличивались. Оценка знаний всех иногда определялась по выступлениям тех, кого сама группа специально для этого выделяла. Поэтому случилось так, что те, кто ловчее, отделывались двумя-тремя фразами, которых, разумеется, было недостаточно, чтобы выявить глубину знаний того, кто эти фразы произнес. Я лично, да и большинство студентов и в средних учебных заведениях, и в высших эти педагогические эксперименты не одобряли. И очень хорошо, что скоро с ними было покончено.

В постановлении ЦК ВКП(б) от 25 августа 1932 года указывалось, что «Дальтон-план», или, как его еще тогда называли, «лабораторно-бригадный метод», привел к «извращениям в виде обезлички в учебной работе, к снижению роли педагога и игнорированию во многих случаях индивидуальной учебы каждого учащегося»."""""
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Пошерстил интернет. Процент городского населения 13,8. Это дает общее количество обучавшихся грамоте 30 (а не 32, как я посчитал)%.
 Земляк пишет:
Учитывайте время. Каждый год училища не только принимают детей, но и выпускают, поэтому грамотный не тот, кто учиться в данный момент, и тот кто уже закончил образование. Человек закончивший образовательный курс не становиться автоматически безграмотным.

Попробуем решить задачу. Всего возрастных групп 10. В каждой группе по 30% учились грамоте. Нетрудно понять, что общий уровень грамотности составляет 30%. Теперь усложняем условие. В младшей возрастной группе 30% учащихся, в более старшей - 25% (учившихся), в следующей 15% и т.д. по убывающей. В самой старшей процентов 5, не более. Как видим, кто что принимает/выпускает, неважно. 30% грамотных - это абсолютный предел. Больше никак. Реально 20-25%.

 Земляк пишет:
Поэтому говорить о том, что "" (чем выше возраст, тем меньше процент грамотных"" как бы так же не корректно.
Это не то, что корректно, это единственно возможно. И никак иначе (в противном случае все сведения о росте образования в РИ в начале ХХ века придется считать ложью)

Кстати, общий процент грамотных 25% дает нам около 40% грамотных среди мужчин. Что очень хорошо коррелируется с числом НЕграмотных среди призывников 1913 г. - 61% (для сравнения, в Германии неграмотных призывников - 0,1%).
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Иммельман пишет:
Что очень хорошо коррелируется с числом НЕграмотных среди призывников 1913 г. - 61% (для сравнения, в Германии неграмотных призывников - 0,1%).
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 03:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Иммельман пишет:
Пошерстил интернет. Процент городского населения 13,8. Это дает общее количество обучавшихся грамоте 30 (а не 32, как я посчитал)%.
 Земляк пишет:
Учитывайте время. Каждый год училища не только принимают детей, но и выпускают, поэтому грамотный не тот, кто учиться в данный момент, и тот кто уже закончил образование. Человек закончивший образовательный курс не становиться автоматически безграмотным.

Попробуем решить задачу. Всего возрастных групп 10. В каждой группе по 30% учились грамоте. Нетрудно понять, что общий уровень грамотности составляет 30%. Теперь усложняем условие. В младшей возрастной группе 30% учащихся, в более старшей - 25% (учившихся), в следующей 15% и т.д. по убывающей. В самой старшей процентов 5, не более. Как видим, кто что принимает/выпускает, неважно. 30% грамотных - это абсолютный предел. Больше никак. Реально 20-25%.

Не совсем понятно. В усложненной задаче разница между 30% учащихся и 25% учившихся составляет 5% . Хотелось бы узнать,
1 Каковы возрастные интервалы каждой группы?
2 Чем обусловлены Ваши 5% падения в каждой из возрастных групп среди уже обучившихся.
3 Ну и кроме того, как я уже писал, училища далеко не единственные учебные заведения в РИ.
 Иммельман пишет:

 Земляк пишет:
Поэтому говорить о том, что "" (чем выше возраст, тем меньше процент грамотных"" как бы так же не корректно.
Это не то, что корректно, это единственно возможно. И никак иначе (в противном случае все сведения о росте образования в РИ в начале ХХ века придется считать ложью)

Кстати, общий процент грамотных 25% дает нам около 40% грамотных среди мужчин. Что очень хорошо коррелируется с числом НЕграмотных среди призывников 1913 г. - 61% (для сравнения, в Германии неграмотных призывников - 0,1%).


Мне очень хотелось бы посмотреть сведения о росте образования в РИ в начале 20 века в ее динамике.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 07:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


См. таблицу по ссылке выше. Там есть данные за 1900, 1905 и 1913 годы. По данным первого издания БСЭ. 9% за 5 лет, потом 15 % за 8 лет. Дальше экстраполировать сможете? Если одного тренда Вам мало, скоррелируйте динамику изменения этой величины с динамикой расходов на образование в РИ. Еще можно использовать динамику выпуска печатной продукции. Будет более репрезентативно)))


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие в вермахте, коллективизация это

> Создание ответа в тему "История образования на Руси"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история