Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> История наука или вымысел , История наука или вымысел
bond Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 23:27
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Пересмотра, а не перевирания.

таки вы считаете что наша история пересмотрена ? Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: История наука или вымысел

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Огнеметы
История, виды, применение
Гость
Отправлено: 23 июня 2010 — 08:08
Post Id


Не зарегистрирован!











 bond пишет:
 Гость пишет:
Современная история, действительно, полна нестыковок, противоречий, замалчиваемых фактов и "запретных тем". Видимо вследствие этого она в высшей степени "мозаична": с большой степенью детализации разрабатываются сравнительно узкие темы, но не делается попыток дать общую картину, на которой все противоречия выступили бы слишком отчетливо. Налицо непрекращающиеся титанические усилия по сокрытию информации и сохранению догм. История превратилась в идеологию.


Ну если это так то Фоменко и Носовский пишут не совсем бред.
А с идеологией согласен.


Фоменко и Носовский используют "безотказный прием": сообщают малоизвестный факт, здраво критикуют какую-либо догму, выдвигают достаточно обоснованное предположение (условно - "говорят правду" и в этом заключается определенная притягательность их книг), но потом делают из этого необоснованные выводы с целью дискредитировать своим примером любые попытки серьезного "пересмотра" истории.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 11:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Фоменко и Носовский используют "безотказный прием": сообщают малоизвестный факт, здраво критикуют какую-либо догму, выдвигают достаточно обоснованное предположение (условно - "говорят правду" и в этом заключается определенная притягательность их книг), но потом делают из этого необоснованные выводы с целью дискредитировать своим примером любые попытки серьезного "пересмотра" истории.

Меня поражает плодовитость авторов! За такой короткий срок наскребли на целое ПСС!!!
Не секрет, что история по большей части пишется "задом" - архивы, источники, мнения, высказанные в литературе, упущенные из вида новинки по вопросу, свеженайденные источники. Я просто не представляю, какой работоспособностью нужно обладать, чтобы просто ознакомится с такой уймой материала по такому широкому кругу, что они имею смелость затрагивать. Такое просто технически невозможно.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 23 июня 2010 — 11:55
Post Id


Не зарегистрирован!











"Меня поражает плодовитость авторов!...Такое просто технически невозможно."

Не будет ли обоснованным предположить, что они используют целый коллектив "помощников", и совсем не "добровольцев", т.е. работают "в команде" и на заказ?
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 12:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вполне возможно. Самая распространенная "лужа", в которую только может сесть историк - использование чужих выводов, лично не проверенных.
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 16:46
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Фоменко и Носовский используют "безотказный прием": сообщают малоизвестный факт, здраво критикуют какую-либо догму, выдвигают достаточно обоснованное предположение (условно - "говорят правду" и в этом заключается определенная притягательность их книг), но потом делают из этого необоснованные выводы с целью дискредитировать своим примером любые попытки серьезного "пересмотра" истории.


Помните в фильме "Большая перемена" на чем Нестор Петрович Северов провалился при приеме в аспирантуру? Правильно, все знать не возможно.

Я сразу оговорюсь что мне нравиться читать Фоменко и Носовского, но не которые их идеи мне тоже не совсем понятны.
Так вот, мне понравилось про "Куликово поле", которое находиться, по их мнению в районе Москвы, а не Тульской области.
Интересное получается дело, в Тульской области есть обелиск, есть музей, а могил найти так и не удалось, хотя в летописи говорилось что хоронили войнов на том же поле. И оружия тоже найти не удалось (ну или часть оружия).

 Гость пишет:
Не будет ли обоснованным предположить, что они используют целый коллектив "помощников", и совсем не "добровольцев", т.е. работают "в команде" и на заказ?


конечно заказ, любая летопись - это заказ. А где деньги там и помощники Радость

 Blitz пишет:
Самая распространенная "лужа", в которую только может сесть историк - использование чужих выводов, лично не проверенных.


Я бы еще добавил что "Лужа" это то знание которое доступно исследователю (историку) в данный период времени. Подмигивание

(Отредактировано автором: 23 июня 2010 — 16:49)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 18:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 bond пишет:
Так вот, мне понравилось про "Куликово поле", которое находиться, по их мнению в районе Москвы, а не Тульской области


Для сведения, из поздней эпохи (16-17 век) за боевого холопа в доспехе помещику (вотченнику, дворянину, назовите как хотите), служилый человек, короче говоря платили премию.

О стоимости доспехов и холопов, специально для Вас, bond.

Так называемыя "передача" лишнего человека в доспехах вознаграждалась в 5 рублей, в тегиляе (неметаллический доспех) - 4 рубля. Недодача - за человека в доспехах - 5 рублей, в тегилия - 4 рубля. Если предъявленный холоп был без доспеха - штраф - 4 рубля, без тигиляя - 2 рубля. За недоданный шлем (внимание, очень важно) - штраф - 2 рубля. И это на каждом смотру, а в год их могло быть больше одного.

Итак, стоимость только шлема во время Ивана Грозного - 2 рубля!!!
Еще для понимания. Стоимость кабалы - суммы, за которую можно было купить пожизненнего военного слугу, в зависимости от военного опыта последнего колебалась от 5 рублей до 50 копеек. Иными словами, за доспех можно было купить человека, причем опытного воина. Или двух средних. Или штук пять девок. Как Вам такой довод? Это Вам не шмайсеры по окопам тырить. Это "золотая жила". Ибо, чтобы было совсем понятно 1 доспех - примерно полкилограмма серебра в монетном весе времен Ивана Грозного.

Как такое объяснение? Потянет? Радость

Вот интересно, Носовский и Фоменко кабальные грамоты и результаты смотров поместного войска читали? Язычок
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 18:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Blitz пишет:
Ибо, чтобы было совсем понятно 1 доспех - примерно полкилограмма серебра в монетном весе времен Ивана Грозного.

Оч интересный момент - жаль, что вообще в обсуждениях мало касаемся темы стоимости вооружения, особенно с указанием покупательной способности денег того времени. Меня, кстати, в весьма посредственном сериале "Конвой PQ-17" очень порадовал момент, когда капитан немецкого рейдера несколько минут колебался, прежде чем загасить одним залпом хилый советский сухогруз, радирующий о встрече с немцами, а на замечание своего офицера зло ответил, что один залп главного калибра рейдера стоит 127000 золотых рейхсмарок (сумму точно не помню).
Практически нигде не разбирается стоимость ведения войны - а ведь это интереснейший показатель!!!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 19:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




OLGERD, не моряк, пехотинец.

Об оружии русского средневековья приведу лист из разборной книги по городу Галичу (Костромскому) за 1679 год.

"Дементьев Юрьев сын Травин. А в сказке (прошении, заявлении) его написано: служит де государю в копейщиках с 166 (1658) года, а поместье за ним в Галицком уезде в Корежской волости /.../ ныне будет на службе великого государя на мерине, с саблею, да с копьем, а пару пистолей у него отбили, как пошли отходом из под Чигирина.
Тимофей Сергеев сын Сипягин. А в сказке его написано: служить де он великому государю в рейтарах с 162 (1654) года, а поместье за ним /.../, в копейщики записан в 184 году, а на службе у великого государя будет он на мерине, с саблею, да человек в кошу с бердышом; а пара пистолей и копье под Чигирином на реке Тесьме потонуло

Ну и далее, только про оружие, без упоминания кому и чье, думаю понимаете КУДА девается оружие, которое так исправно дает государство, только вырезки:

"... а карабин у него разорвало на большом бою на Бужинской горе"
"... а что дано из казны великого государя пара пистолей да карабин и латы и шишак (шлем) и то ружье отбили, как шли отходом от Чигирина к Днепру."

И так далее до бесконечности - ни у кого государева оружия нет, являются на МЕРИНЕ С САБЛЕЮ. Вот Вам и вся картина русского воинства. Так хочется в лицо этим служивым заявит - "продал, так и скажи".
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 19:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
что один залп главного калибра рейдера стоит 127000 золотых рейхсмарок


Прадед расказывал.
Он воевал в Прибалтике и когда ночью с им обявили что войнв закончилась, все повыбегали на улицу и стали палить в воздух. Прибежал офицер и приказал прекратить стрельбу, причем мотивация была такая что "Каждый выстрел обходиться стране во столько-то копеек".

Blitz, очень интересые данные.
Т.е. Вы считаете, что Куликовское поле таки там где его принято помещать, но мертвецы все настолько хорошо раздеты что найти могилы практически невозможно?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 20:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун, с одной стороны я уверен, что сбор доспехов был организован с большей тщательностью, чем похроны. Хотя бы в силу меркантильных соображений - у казны должен был резерв вооружения для раздачи "недостаточным" людям.

Затем, в моем представлении - Куликово поле - по пределению - болото, по крайней мере - болотистая почва. Высокая кислотность в таком случае должна была разрушить всю органику (простите, но в качестве трупа мы все - не более чем органика Огорчение ) в крачайшие сроки.

Из личного опыта могу сказать, что при раскопках двух памятников удаленных друг от друга не более чем на 50 км - и разницой не больше чем в 100 лет - домонгольский период на одном месте было найдено 17 погребений с костяками отличной сохранности, а в другом месте 10 погребений, и на эти 10 могил - ОДНА фаланга пальца, в силу того на фаланге было медное кольцо.

Я могу лишь предположить, что можно обнаружить котлован (по темной, погребенной почве, которой была засыпана могила) но отличаться она от окружающей будет только цветом и белыми вкраплениями - мелкими остатками кальцинированной кости в несколько милиметров.

По крайней мере, во время разведок в Пошехонье граница Ярославской и Вологодской областей мы постоянно сталкивались именно с такими остатками органики. В то же время в Ростове Великом, там, где почвы состоят из озерных отложений за день работы мы находили небольшой ящик только собачьих черепов и челюстей, не говоря уже о КРС.

То есть - не вижу ничего удивительно что обнаружить следы погребений не удается.

Нужно поднять также данные - проводились ли там работы по осушению? Если да, то тогда вообще можно простится с этой затеей. Все перекрыто гумусным слоем.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 23:18
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Меня немного смущает предположительный процес сбора доспехов Растерялся
Трупы пролежавшие несколько дней под летним солнцем раздевать занятие не только неприятное но и опасное в смысле возможной вспышки инфекции среди "собирательных коменд", вобще на войне старались от трупа побыстрее избавиться....
На счет сохрана останков в кислой почве согласен - за 700 лет ничего и не останеться......но ведь хоронить нужно было десятки тысяч людей, а еще лошади, следы должны остаться.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история