Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (26): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Пластун пишет:
Убивать рыцярю в бою другого рыцаря было просто невыгодно.
Лучше его взять в плен и получить выкуп.


То что я и писал раньше, так как бой был слишком спецефический между рыцарями и целью было не убивать, то кольчуга, как раз то защищала с очень большим КПД, а как только битвы стали с участием злобной и соответствующим образом вооруженной пехотой, тут же стали использовать латы.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
А конкретно сабельного боя - потому назначалась против рубящих ударов.


Сабля в Западной Европе получила распространение значительно позже, не путайте с нами и с Азией, где она появилась очень рано.
 ХОЗЯИН пишет:
Рыцарское войско можно считать с Карла Молота. А прототипом им, рыцарям, была аварская тяжелая кавалерия 6 века.

И какое отношение это имеет к кольчуге???
 ХОЗЯИН пишет:
Так вот кольчуга идеальная защита для рукопашного конного боя

С чего это???? Если бой идет насмерть, то никакого. Рыцари в бою переходят на индивидуальные поединки, сходятся, расходятся, наносят только рубящие и очень редкие удары, и в чем идеальность то кольчуги и чем вредит в данном сучае например кираса.
А если говорить о саблях, то от них и бурка великолепно защищает.)))
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Боевые дробовики
История, образцы, применение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2011 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Хочется задать еще вопрос знатокам:

Действитель но ли применяли в битвах двуручные мечи, если да, то как???
Я совершенно не вижу в чем эффективность этого очень тяжелого меча, объяснения, типа перерубать пики, мне кажуться совершенно детскими.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 3 февраля 2011 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




GraetDane, не знаю, читали Вы или нет, здесь неплохо насчет двуручных мечей господа пишут: бой с мечом
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2011 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




А как насчет щитов из виноградной лозы из легенды о Спартаке? Могли ли реально сдерживать удары мечей? Мне кажется, чтобы щит был крепким и упругим, лоза должна быть свежей. Тогда увеличивается вес. Если для легкости использовать сухую лозу, то от удара меча щит развалится.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 admin пишет:
GraetDane, не знаю, читали Вы или нет, здесь неплохо насчет двуручных мечей господа пишут: бой с мечом


Спасибо за ссылку, я на форуме недавно.

Там, в процессе спора ушли в сторону и тема о двуручных мечах совершенно нераскрыта. Все что сказано это -
"для эффективной борьбы с хорошо защищенными воинами нужно было мощное оружие
им и стал т.н. двуручный мечь
использовался пехотинцами (сначала рыцарями, позже - ландскнехтами), в умелых руках считался страшным оружием, недаром звание "мастер меча" считалось почетным у ландскнехтов " Это классическое определение.
Плюс, многоуважаемая (без иронии) Кор-а - "если вам хотят нанести прямой колющий удар в живот, нет смысла с дурью отбивать удар в сторону. Можно развернуть корпус на 45 градусов, а лезвием своего меча плавно отвести лезвие меча противника в сторону. Удар пройдет мимо - раз. Противник потратил силы - два. У вас готова отличная исходная позиция для нанесения удара противнику в нижнюю часть туловища-три"

И это все про меч, который весит от 3 до 6 кг и имеет длину 180 см???
Все фехтование, если Вы не 240 см ростом невозможно. Плохо понятно, как с ним вообще ходили и держали, пока не начинался бой, не говоря уже, в чем его эффективность.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2011 — 14:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




GraetDane, читал в одной книге по холодному оружию, что двуручные мечи использовались, в основном, как пика при отражении атаки противника. Для фехтования бесполезен. Была там даже древняя картинка с двумя воинами (!), державших этот меч!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
GraetDane, читал в одной книге по холодному оружию, что двуручные мечи использовались, в основном, как пика при отражении атаки противника. Для фехтования бесполезен. Была там даже древняя картинка с двумя воинами (!), державших этот меч!


Полностью согласен, что при необходимости можно использовать, как и пику, но это только при необходимости, а основное использование это когда достигается максимальный эффект от оружия.
 
email

 Top
bI3bIPr Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011  
Репутация: 0




Внесу свои 5 копеек, про кольчугу.

Я знаю, что всего несколько штук есть кольчуг, которые находятся в музеях, и которые относят к временам 9-14 века, и это на всю Европу.

Может кольчуга не так была распространена, как вы полагаете? И ведете спор как было одето менее 0,5 % от всего отряда. Радость

Все обладающие рыцарским званием за четыре столетия, а соответственно и число кольчуг должно явно превышать число 100 000 тысяч, и в результате от всей этой массы осталось к 20 веку всего несколько штук. Это достаточно странно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:40
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 bI3bIPr пишет:
Все обладающие рыцарским званием за четыре столетия, а соответственно и число кольчуг должно явно превышать число 100 000 тысяч, и в результате от всей этой массы осталось к 20 веку всего несколько штук. Это достаточно странно.


Я Вам не скажу за Западную Европу, но вот в русском поместном воинстве сплошь и рядом были случаи, когда между служилыми людьми происходил обмен "пансырями" и "шишаками", а также и прочей воинской амуницией.

Дело в том, что служили "половинами" и "третями", потому такой обмен и был возможен. Так что на Руси количество доспехов чисто теоретически, разумеется, было в три раза меньше, чем общее количество обязанных службой своему государю.

Окромя того, подобные вещи передавались по наследству, а не изготавливались для каждого индивидуально. Конечно, это не решает вопрос до конца, но, по крайней мере снижает его остроту.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:50
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 bI3bIPr пишет:
Я знаю, что всего несколько штук есть кольчуг, которые находятся в музеях, и которые относят к временам 9-14 века, и это на всю Европу

Это верно, но в нашем случае, мы можем опираться и на саркофаги с изображением умерших рыцарей того периода, в той же Англии полно их изображений в кольчугах, что говорит о популярности кольчуг при жизни.
 
email

 Top
bI3bIPr Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:13
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011  
Репутация: 0




Blitz

Если брать всю западную Европу, и если принять что кольчуга использовалась в большинством дворянством то 100 000 кольчуг очень скромная оценка.

Пример: Указывается цифра в 100 000 рыцарей в 1 крестовом походе, даже если цифра больше в 10 раз, то все равно остается 10 000 рыцарей на конец 11 века.

Считаем эту цифру как общее число рыцарей в Европе. Им нужно порядка 8 тысяч кольчуг . Срок повседневного использования кольчуги порядка десятка лет (Возьмем тридцать лет использования). То за 4 века набирается 106 тысяч штук. Т.е. должно быть произведено как минимум 100 000 кольчуг за этот период.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 bI3bIPr пишет:
Т.е. должно быть произведено как минимум 100 000 кольчуг за этот период

У них процветали пункты сбора металлолома Все ходы записаны Радость


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это

> Создание ответа в тему "История доспехов и вооружения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история