Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Alexis как Вы выложили фото с шлемом с большой горизонтальной прорезью, я сразу понял: вот оно ПРАВИЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Всякие варианты с " крестообразными отверстиями" - не катят! Уж доверьтесь мнению старого " такелажника".
Не доверюсь, т.к. в сети есть масса фото из археологических раскопок, где эти шлемы проржавевшие, поломанные и пр., но с кресрообразной прорезью. Так что, Вы ошибаетесь и зря так упорствуете.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Во-вторых: а зачем так сложно? Гораздо проще было повесить или поставить шлем на луку седла. Дело в том, что рыцарские седла того времени скорее напоминали трон, чем современное седло. Так что куда привесить свои боевые прибамбасы мест хватало.
В 14 веке считали иначе. Так что, историческую реальность не стоит переиначивать под сегодняшние день, под видение с современной колокольни.
 БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.
 БЧраз пишет:
Главное с чего начался спор- это " страховочные цепи" для оружия.
Я считаю, что это абсолютно нетипично
Тем не менее, это типично и имело место быть в 14-м веке. Вам не удастся изменить ход истории.
 БЧраз пишет:
речь скорее шла о приковке цепями ножен, чем самих клинков.
Ничего подобного. Речь про это вообще не шла. Вам приведена масса фактов в доказательство. Даже барельефы публиковались. Странно, что Вы упорствуете и не замечаете очевидного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Боевые дробовики
История, образцы, применение
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




mi621, ничего пока конкретного так найти и не удалось. пересмотрел массу книг и фото, но пока безрезультатно. Пока есть только предположение, что это гибридное оружие, но предположение пока очень зыбкое.
В качестве примера могу предложить:
Гибрид двуручного меча и древкового оружия, Западная Европа, XV в. (см. фото). Вот что-то в этом духе и на вашем фото.
Прикреплено изображение
Гибрид двуручного меча

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот ещё одно гибридное (кoмбинированное) оружие:
Двуручный меч-алебарда

Полагаю что Ваш образец как раз и нужно искать среди таких вот вариантов гибридного (кoмбинированного) оружие. К примеру, комбинация пики с мечом (шпагой) или что-то в этом роде.
Но литературы на эту тему крайне мало.
Прикреплено изображение
Двуручный меч-алебарда

(Отредактировано автором: 26 марта 2015 — 21:33)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли. А зачем вторая гарда внизу?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 22:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли.
Я уже и в книгах по японскому холодному оружию искал, но безуспешно.
 mi621 пишет:
А зачем вторая гарда внизу?
Возможно оружие применялось как в собранном, так и в разобранном виде. Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
Также возможно, что его применяли пехотинцы при противоборстве со всадниками. К примеру, держа этот гибрид в правой руке, при помощи левой направлялся и выбрасывался в сторону всадника. Потом правой рукой возвращался в исходное положение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 08:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
В разложенном виде обе части подвижно соединены между собой.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
а сталь ворониться. " Латунный блеск" может появиться на острие лезвия при использовании каменного оселка определенной горной породы.
Пусть воронёная. Я говорю о шпагах из латуни, а не "латунный блеск". Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага. Более ничего. Может нужно запрос по другому сформулировать.

(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 08:45)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 08:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.

Шо и щит тоже на цепочках?
Передняя и задняя часть нагрудного доспеха ВСЕГДА соединялась кожаными ремнями.
Практика закидывания на цепочке шлема за спину приводила к перетиранию плечевых ремней доспеха. Обрыв перетертого ремня в бою мог привести к летальному исходу для владельца "гаджета".
 mi621 пишет:
 БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.

Если соединение подвижно ( шарнир), то это "тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага.

Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 09:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 БЧраз пишет:
"тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника.
А как это выглядело? И зачем вторая гарда?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
Написано, что латунная. Да и на стендах было указано де лаитон, что совсем не бронза. Для этого даже не нужно знать французский.

(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 09:15)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Шо и щит тоже на цепочках?
Встречались упоминания мол одна цепь для шлема или щита. Но сам щит на цепи мне не попадался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Щит на цепочке - это перебор. Кинжал, сам по себе, меч и шлем - это норм. Причем, позднее, ножны кинжала приваривались к поножам намертво. В ранешних ссылках об этом факте были упоминания.
И таки да, данная мода на цепочки просуществовала очень быстро, не более 200 лет. Причем акцентирование было на определенные территории - в Германии много, в Англии - чуть менее, во Франции - единичные случаи, Палестина - сборная солянка.
Очевидно связано с интенсивностью и характерами БД.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Щит на цепочке - это перебор.
Вот некоторые упоминания про шлем, о которых я писал выше:
"... За счет небольшого перекрытия слегка изогнутых пластин достигается высокая подвижность и сопротивляемость ударам. Конструкции жупона и набора пластин сильно варьируются. Сам жупон обтягивается тканью, раскрашивается в гербовые цвета хозяина или покрвается гербовой коттой. На груди у такого рода доспехов часто делались специальные петли ( до четырех штук). В них продевались цепи для крепления кинжала , меча , верхнего шлема или щита . Ближе к концу периода появляются небольшие нагрудные пластины , крепящиеся к верхнему доспеху снаружи или изнутри..."
http://www.tgorod.ru/index.php?c...amp;topgroupid=2

"Guard Chains – цепи для крепления кинжала, меча, щита и шлема;..."
http://jsulib.ru/Lib/Articles/003/532/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это

> Создание ответа в тему "История доспехов и вооружения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история