Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 14:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Alexis как Вы выложили фото с шлемом с большой горизонтальной прорезью, я сразу понял: вот оно ПРАВИЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Всякие варианты с " крестообразными отверстиями" - не катят! Уж доверьтесь мнению старого " такелажника".
Не доверюсь, т.к. в сети есть масса фото из археологических раскопок, где эти шлемы проржавевшие, поломанные и пр., но с кресрообразной прорезью. Так что, Вы ошибаетесь и зря так упорствуете.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Во-вторых: а зачем так сложно? Гораздо проще было повесить или поставить шлем на луку седла. Дело в том, что рыцарские седла того времени скорее напоминали трон, чем современное седло. Так что куда привесить свои боевые прибамбасы мест хватало.
В 14 веке считали иначе. Так что, историческую реальность не стоит переиначивать под сегодняшние день, под видение с современной колокольни.
 БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.
 БЧраз пишет:
Главное с чего начался спор- это " страховочные цепи" для оружия.
Я считаю, что это абсолютно нетипично
Тем не менее, это типично и имело место быть в 14-м веке. Вам не удастся изменить ход истории.
 БЧраз пишет:
речь скорее шла о приковке цепями ножен, чем самих клинков.
Ничего подобного. Речь про это вообще не шла. Вам приведена масса фактов в доказательство. Даже барельефы публиковались. Странно, что Вы упорствуете и не замечаете очевидного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Дед Мороз
История сказки

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




mi621, ничего пока конкретного так найти и не удалось. пересмотрел массу книг и фото, но пока безрезультатно. Пока есть только предположение, что это гибридное оружие, но предположение пока очень зыбкое.
В качестве примера могу предложить:
Гибрид двуручного меча и древкового оружия, Западная Европа, XV в. (см. фото). Вот что-то в этом духе и на вашем фото.
Прикреплено изображение
Гибрид двуручного меча

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Вот ещё одно гибридное (кoмбинированное) оружие:
Двуручный меч-алебарда

Полагаю что Ваш образец как раз и нужно искать среди таких вот вариантов гибридного (кoмбинированного) оружие. К примеру, комбинация пики с мечом (шпагой) или что-то в этом роде.
Но литературы на эту тему крайне мало.
Прикреплено изображение
Двуручный меч-алебарда

(Отредактировано автором: 26 марта 2015 — 21:33)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли. А зачем вторая гарда внизу?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 22:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли.
Я уже и в книгах по японскому холодному оружию искал, но безуспешно.
 mi621 пишет:
А зачем вторая гарда внизу?
Возможно оружие применялось как в собранном, так и в разобранном виде. Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
Также возможно, что его применяли пехотинцы при противоборстве со всадниками. К примеру, держа этот гибрид в правой руке, при помощи левой направлялся и выбрасывался в сторону всадника. Потом правой рукой возвращался в исходное положение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 08:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
В разложенном виде обе части подвижно соединены между собой.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
а сталь ворониться. " Латунный блеск" может появиться на острие лезвия при использовании каменного оселка определенной горной породы.
Пусть воронёная. Я говорю о шпагах из латуни, а не "латунный блеск". Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага. Более ничего. Может нужно запрос по другому сформулировать.

(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 08:45)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 08:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.

Шо и щит тоже на цепочках?
Передняя и задняя часть нагрудного доспеха ВСЕГДА соединялась кожаными ремнями.
Практика закидывания на цепочке шлема за спину приводила к перетиранию плечевых ремней доспеха. Обрыв перетертого ремня в бою мог привести к летальному исходу для владельца "гаджета".
 mi621 пишет:
 БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.

Если соединение подвижно ( шарнир), то это "тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага.

Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 09:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 БЧраз пишет:
"тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника.
А как это выглядело? И зачем вторая гарда?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
Написано, что латунная. Да и на стендах было указано де лаитон, что совсем не бронза. Для этого даже не нужно знать французский.

(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 09:15)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Шо и щит тоже на цепочках?
Встречались упоминания мол одна цепь для шлема или щита. Но сам щит на цепи мне не попадался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Щит на цепочке - это перебор. Кинжал, сам по себе, меч и шлем - это норм. Причем, позднее, ножны кинжала приваривались к поножам намертво. В ранешних ссылках об этом факте были упоминания.
И таки да, данная мода на цепочки просуществовала очень быстро, не более 200 лет. Причем акцентирование было на определенные территории - в Германии много, в Англии - чуть менее, во Франции - единичные случаи, Палестина - сборная солянка.
Очевидно связано с интенсивностью и характерами БД.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 17:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60690
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Щит на цепочке - это перебор.
Вот некоторые упоминания про шлем, о которых я писал выше:
"... За счет небольшого перекрытия слегка изогнутых пластин достигается высокая подвижность и сопротивляемость ударам. Конструкции жупона и набора пластин сильно варьируются. Сам жупон обтягивается тканью, раскрашивается в гербовые цвета хозяина или покрвается гербовой коттой. На груди у такого рода доспехов часто делались специальные петли ( до четырех штук). В них продевались цепи для крепления кинжала , меча , верхнего шлема или щита . Ближе к концу периода появляются небольшие нагрудные пластины , крепящиеся к верхнему доспеху снаружи или изнутри..."
http://www.tgorod.ru/index.php?c...amp;topgroupid=2

"Guard Chains – цепи для крепления кинжала, меча, щита и шлема;..."
http://jsulib.ru/Lib/Articles/003/532/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история