Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (26): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Большой рыцарский шлем одевался на "малый шлем", который именовался бацинет. На Руси ничего такого не было. Не было и большой шлема по типу рыцарского. Шлем имел совсем другую форму. Он надевался на защитный головной убор из мягких материалов (войлока, стеганого сукна и т.п. . Назывался он "бумажная шапка" или, по нашему, подшлемник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Боевые дробовики
История, образцы, применение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Первый, по счету, шлем в любом случае одевался на стеганный ватой, льном, конским волосом ПОДШЛЕМНИК. Причина прозаична: шлем сильно нагревался под солнечными лучами и жег бы голуюголову.
Теперь о цепочках: надо понимать, что тогда для изготовления цепей использовали мягкое ковкое железо, сталь получалась только при длительной ковке клинков холодного оружия.
Вывод: тонкая цепь была непрочной и легко разгибалась ( звенья) в процессе эксплуатации.
Поэтому необходимую прочность на разрыв могла обеспечить только сравнительно толстая цепь ( концы звена тоже сваривать, спаивать еще не умели).
То что некто увидев крестообразное отверстие внизу шлема предположил, что туда вставлялась цепь - ни о чем не говорит. Цепь как вставлялась, так и выдергивалась оттуда, ничем не закрепленная.
Для крепежа нужен нагель ( специальный металлический штырь, вставляемый в первое звено изнутри шлема). Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Так что давайте оставим сей бред как " шлем на цепочках" на совести историков-фантазеров.
Кстати, как и " свободновисящий" нагрудник на тунике. Не хватает в последнем случае " ордена сутулого с закруткой на спине" или шурупчика под правую титьку.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Первый, по счету, шлем в любом случае одевался на стеганный ватой
Суть вопроса в том, что его вообще не было на Руси. Был один шлем, а не два, как у рыцарей 14-го века.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
То что некто увидев крестообразное отверстие внизу шлема предположил, что туда вставлялась цепь - ни о чем не говорит. Цепь как вставлялась, так и выдергивалась оттуда, ничем не закрепленная.
Вы заблуждаетесь. Именно для крепления цепи использовалось то крестообразное отверстия. А выдёргиваться легко церь оттуда не могла, т.к. "перемычка" на конце цепи, которая входила в "+" отверстие, была раза в три шире самого отверстия. Вот и получался хороший замок. Чтобы вытянуть цепь, нужно было повернуть перемычку на 90 градусов, чтобы она шла параллельно цепи. В обычном же состоянии перемычка располагалась перпендикулярно цепи. Всё элементарно, ... .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Кажется, должно получиться. Даже интереснее, чем я запомнил и ещё непонятнее.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
холодное оружие.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Для крепежа нужен нагель ( специальный металлический штырь, вставляемый в первое звено изнутри шлема). Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Я про него писал выше и он присутствует на многих фото, опубликованных ранее. Я его назвал "перемычка", но сути дела это не меняет.
Вот Вам рыцарь граф Йохан II фон Катзенелнбоген:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Рыцарь граф Йохан II фон Катзенелнбоген

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:36
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Кажется, должно получиться. Даже интереснее, чем я запомнил и ещё непонятнее.
Ура!
Поздравляю. Теперь Вы можете смело публиковать фото.

mi621, а экземпляр действительно интересный. Не подскажите, в каком музее он выставлен?
 БЧраз пишет:
тонкая цепь была непрочной и легко разгибалась ( звенья) в процессе эксплуатации.
Цепь чаще всего имела не круглые, а прололговатые звенья, которые разгибались гораздн сложнее, к тому же. если они двойные.
 БЧраз пишет:
Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Он присутствует и на первом фото, которое опубликовал Стас1973. Вот оно:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эффигия Альбрехта II, 1350 год создания.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Не подскажите, в каком музее он выставлен?
Дом инвалидов, военный музей, Париж. Жена меня оттуда еле утащила. Не сохранилась фото другого стенда, где такая же штука в разложенном виде. Что это и как этим пользоваться не представляю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Дом инвалидов, военный музей, Париж.
Спасибо. Попробую поискать.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Не сохранилась фото другого стенда, где такая же штука в разложенном виде. Что это и как этим пользоваться не представляю.
Буду стараться разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Буду стараться разобраться.
Да, мне это давно интересно, что за штука. Ещё удивило большое количество шпаг с латунными и чернёными клинками 16-17вв. Чернёные ладно (может мода была). А латунные?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Ещё удивило большое количество шпаг с латунными и чернёными клинками 16-17вв. Чернёные ладно (может мода была). А латунные?
С ними позже. Сейчас пытаюсь разобраться с первым фото.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 23:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Пока ищу нужный экземпляр, то в одной из книг (книга Жаркова) увидел большой шлем с цепочкой:
"... Горшковый шлем был хорошей защитой для головы, но у него был один минус. Дело в том, что в летнюю жару в таком шлеме рыцарь мог просто-напросто задохнуться. Поэтому шлем вне боя носил оруженосец или шлем просто висел на цепи (один конец цепи крепился к шлему другой к груди воина)..."
Вот и фото. Здесь, к стати, паз крепления продольный. Хотя рядом есть и крестообразные крепления цепи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
один конец цепи крепился к шлему другой к груди воин

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 марта 2015 — 08:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis как Вы выложили фото с шлемом с большой горизонтальной прорезью, я сразу понял: вот оно ПРАВИЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Всякие варианты с " крестообразными отверстиями" - не катят! Уж доверьтесь мнению старого " такелажника".
Во-вторых: а зачем так сложно? Гораздо проще было повесить или поставить шлем на луку седла. Дело в том, что рыцарские седла того времени скорее напоминали трон, чем современное седло. Так что куда привесить свои боевые прибамбасы мест хватало.
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
С появлением шлема типа " салад" все эти проблемы исчезли: верхняя часть шлема просто откидывалась на петле назад.
Главное с чего начался спор- это " страховочные цепи" для оружия.
Я считаю, что это абсолютно нетипично: речь скорее шла о приковке цепями ножен, чем самих клинков. Что-то типа современной портупеи. Причем эта мода была очень непродолжительное время и имела ограниченное распространение.
В какой-то мере ее можно обьяснить, что рыцари были по-сути монахами и могли давать обет носить цепные вириги для самоистязания.
(Добавление)
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Что касается "чернения" и " латунирования" - черниться только серебро ( н.п. Кубачинское серебро), а сталь ворониться. " Латунный блеск" может появиться на острие лезвия при использовании каменного оселка определенной горной породы.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это

> Создание ответа в тему "История доспехов и вооружения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история