Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)


 Страниц (26): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




oleg_k111

 oleg_k111 пишет:
Например, многие знатные англичане в период Столетней войны предпочитали сражаться пешими (даже имея боевого коня).
А слово "ландскнехт" надеюсь слыхали?
Это и был тяжёлый пехотинец в мощных доспехах.


Насколько я помню английские рыцари в Столетней войне сражались пешими при обороне, например, прикрывая своих лучников. При этом часто снимали защиту ног, чтобы не стесняли движения (в хрониках "сражались босиком" ).
Ландскнехты появились в конце 15 века, как ответ на швейцарскую пехоту. Долгое время они пытались копировать вооружение и тактику своих "учителей".
Первоначально швейцарская пехота не использовала доспехи, потом пришли к кирасе и открытому шлему и, только после начала активного применения стрелкового оружия против "баталий", начали защищать руки. До полного доспеха дело так и не дошло.
Основным оружием пехотинца были пики и алебарды. Тяжелые двуручные мечи (их тоже, по легенде, изобрели швейцарцы) использовали лучшие, наиболее сильные бойцы, которые прошли специальную подготовку и их было очень мало (в лучшем случае один-два десятка на "баталию" ).

(Отредактировано автором: 12 сентября 2011 — 11:50)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Боевые дробовики
История, образцы, применение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Буканьер пишет:
есть мнение, что до нас из средневековых дошли в основном турнирные
Турнирные доспехи, настолько отличаются от боевых и парадных, что их невозможно спутать. В турнирных доспехах для поединка, невозможно воевать.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 LVZh пишет:


Насколько я помню английские рыцари в Столетней войне сражались пешими при обороне, например, прикрывая своих лучников. При этом часто снимали защиту ног, чтобы не стесняли движения (в хрониках "сражались босиком" ).
Ландскнехты появились в конце 15 века, как ответ на швейцарскую пехоту. Долгое время они пытались копировать вооружение и тактику своих "учителей".
Первоначально швейцарская пехота не использовала доспехи, потом пришли к кирасе и открытому шлему и, только после начала активного применения стрелкового оружия против "баталий", начали защищать руки. До полного доспеха дело так и не дошло.
Основным оружием пехотинца были пики и алебарды. Тяжелые двуручные мечи (их тоже, по легенде, изобрели швейцарцы) использовали лучшие, наиболее сильные бойцы, которые прошли специальную подготовку и их было очень мало (в лучшем случае один-два десятка на "баталию" ).

Тут дело в том, что нельзя рассматривать пехоту как одно целое.
Простолюдины - это одно, рыцари - другое. А потом стали широко использоваться наёмники.
По-моему двуручные мечи появились задолго до швейцарцев.
Тяжеловооруженных воинов всегда было мало, а их доспехи были очень дорогими.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 14 сентября 2011 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 GraetDane пишет:
В турнирных доспехах для поединка, невозможно воевать.

а в чем разница? доспехи-они в в Африке доспехи.. Или же были специальные доспехи для турниров?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 admin пишет:
а в чем разница? доспехи-они в в Африке доспехи.. Или же были специальные доспехи для турниров?
Разница просто огромная, как между болидом формулы 1 и обычным автомобилем. Некоторые ученые 17-18 веков, считали, что рыцарство «загнулось» именно из-за турниров ( у нас это общее название, в Европе турнир и поединок это разные вещи, и то что мы называем турниром у них это поединок). В 14-15 веках турнирные доспехи это спец изготовление. Облегчена защита спины, ног, зато усиленна груди, живота, бедер и головы. В результате прогресса, к закату рыцарства, рыцарь в доспехах для поединка мог видеть только при наклоне вперед, в обычном «стоячем» положении он видел только небо, плюс к этому шлем фиксировался и головой не повертишь. Амплитуда наконечника копья была минимальной и рыцарь мог ее корректировать всего на 10-20 см вверх – вниз, влево – в право. Кроме копья , другим оружием он пользоваться не мог, так как правая рука была зафиксирована. Вес доспеха, из-за хорошей защиты спереди, был очень велик и двигаться в нем было нереально.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




GraetDane то-есть стражаться в таких доспехах рыцарь уже не мог?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:39
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 admin пишет:
то-есть стражаться в таких доспехах рыцарь уже не мог?
Да, сражались только в боевых доспехах. А так как поединки возникли, как считается, для тренировок рыцарей, по ведению боя, то к закату рыцарства поединок, не давал никакой практики, для боя
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Да, сражались только в боевых доспехах. А так как поединки возникли, как считается, для тренировок рыцарей, по ведению боя, то к закату рыцарства поединок, не давал никакой практики, для боя

Вряд ли это было проблемой. Кроме поединков у рыцарей были и обычные тренировки. И их мастерство постоянно росло.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Кроме поединков у рыцарей были и обычные тренировки. И их мастерство постоянно росло.
Не совсем так. В начале было право войны, и на закате рыцарства оно тоже было. Многие рыцари становились профи именно в турнирах и поединках и катались по всей Европе, как сейчас спортсмены. Добиться положения и богатства, на турнирах было проще и безопасней. Естественно кто-то тренировался и повышал боевое мастерство. Но по мнению 17-18 веков, это в нашем понимании напоминает автоматическую коробку передач, если Вы ездили на ручной и пересели на автомат, то через несколько месяцев, на ручной Вы ездите значительно хуже, чем до этого.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 GraetDane пишет:
сражались только в боевых доспехах

и чем по-Вашему отличались боевые доспехи от турнирных?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2011 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 admin пишет:
и чем по-Вашему отличались боевые доспехи от турнирных?
Принципиально - задачами. В поединке, Вам надо попасть наконечником копья в шит прикрепленный к доспеху или шлем, причем щиты, тоже специальные, небольшие, отводящие удар копья в лево – право. Правая рука жестко закреплена и ею нельзя двигать вообще. Движение лошади вдоль барьера (это значительно упрощало поединок, есть описания о поединках, вроде 13 века, без барьера, так рыцари расходились 12 раз, так как не могли сойтись на расстоянии удара копья). Рыцарь сидел в седле в строго зафиксированном положении и не мог двигаться.

Бой это бой, кто будет против тебя неизвестно, могут быть такие же рыцари, может быть пехота или лучники. Доспех должен позволять использовать любое оружие имеющееся в арсенале рыцаря и позволять его использовать определенное время. То есть боевой доспех был более универсален, по защите от разного вида оружия, но менее надежен.
 
email

 Top
Slavomir Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2011 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 8.09.2011  
Откуда: Мурманск
Репутация: 0




Рим и его конкурент Карфаген делали лучшие доспехи из тех кто первым их делать начал...

А вообще у разных народов разные доспехи, но т.к. тело человека устроено одинаково, то они очень похожи.

Но они всегда дорого стояли во все времена.
-----
Дайте людям реально доступное жилье, будет демография в +, и на 2-х работающих 1 пенсионер, а не наоборот.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это

> Создание ответа в тему "История доспехов и вооружения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история