Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> История армейского спецназа
Роман44 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 01:47
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Здраствуйте, уважаемые форумчане.
Есть такой вопрос: какой род войск российской армии во вренена Отечественной войны 1812 года можно считать прообразом современного армейского спецназа и кто в те времена были прообразом современных десантников ?
Буду очень благодарен за ваше мнение.
 
email

 Top
> Похожие темы: История армейского спецназа

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

НКВД
История создания, структура, функции.

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 04:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Роман44 пишет:
какой род войск российской армии во вренена Отечественной войны 1812 года можно считать прообразом современного армейского спецназа
Казачьи части, точнее, команды пластунов в составе казачьих подразделений.
 Роман44 пишет:
кто в те времена были прообразом современных десантников
Никто.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 04:01
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Роман44 пишет:
Здраствуйте, уважаемые форумчане.
Есть такой вопрос: какой род войск российской армии во вренена Отечественной войны 1812 года можно считать прообразом современного армейского спецназа и кто в те времена были прообразом современных десантников ?
Буду очень благодарен за ваше мнение.

Есть версия, что это были донские казаки Василия Денисова:
http://cripo.com.ua/print.php?se...9&aid=143328
А вот тут считают прообразом спецназа партизан Фигнера, Давыдова и других:
http://ricolor.org/history/voen/bitv/xix/1812/2/
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Роман44 пишет:
какой род войск российской армии во вренена Отечественной войны 1812 года можно считать прообразом современного армейского спецназа
Казачьи части, точнее, команды пластунов в составе казачьих подразделений.

Пластуны вроде позже появились...
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 09:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Пластуны вроде позже появились...
Вроде - раньше.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 11:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Пластуны вроде позже появились...
Вроде - раньше.

Как официальную дату называют 1842 г. Но упоминается Пластунский курень у Запорожских казаков. Так что может и раньше. Правда везде одна и та же цитата Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Как официальную дату называют 1842 г. Но упоминается Пластунский курень у Запорожских казаков. Так что может и раньше. Правда везде одна и та же цитата
Упоминаются и в 18 веке, и ранее.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 01:36
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Пластуны не могли участвовать в Отечественной войне 1812, так их просто не существовало в то время. Они появились в 1842 году. В доказательство могу сказать,что они не упоминались ни в одном сражении Наполеоновских войн.В том числе и в бородинском сражении(а там были все,за исключением армии адмирала Чичагова).До этого в россии существовали лишь обычные казачье части, в том числе и Казачий лейб-гвардии полк.

А гренадеры или конно-гренадеры не могли быть прообразом современных десантников (тоже штурмовые войск,только не сбрасывается в тыл противника с самолета)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 ноября 2012 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Роман44 пишет:
Пластуны не могли участвовать в Отечественной войне 1812, так их просто не существовало в то время. Они появились в 1842 году.
Такие заявления обычно подтверждают ссылками на документы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 08:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2974
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Роман44 пишет:
А гренадеры или конно-гренадеры не могли быть прообразом современных десантников (тоже штурмовые войск,только не сбрасывается в тыл противника с самолета)


Гренадеры (конногренадеры) к 1812 году уже превратились из штурмовых подразделений, вооруженных в том числе и гранатами, в обычную пехоту (тяжёлую кавалерию). В них, по возможности, отбирали самых крупных и сильных рекрутов, но и это уже перестало быть обязательным. В реальности они уже ничем не отличались ни по вооружению, ни по подготовке от обычной пехоты (кирасир). Их "фирменные" головные уборы были заменены на стандартные, кроме частей, которым оставили "гренадерки" в признание былых заслуг. Да и гранаты были уже, по моему, сняты с вооружения, по крайне мере практически не применялись.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 19:41
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




"пластунские команды, поставленные на казенное довольствие, появились еще в 30-х гг. XIX в., а первые штатные батальоны пластунов были созданы в 1842 г. "

http://oficery.ru/security/3880
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 ноября 2012 — 19:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




"...Появились пластуны в 16 веке в Запорожской Сечи..."
"...Из 38 куреней Запорожской Сечи был и курень пластуновский..."
"...В 1818 году генерал А. П. Ермолов, назначенный начальником Кавказского корпуса, обследуя оборонительные линии, обнаружил несколько пластунских команд..."
"...В 1824 году Ермолов утвердил предложения генерала Власова о формировании особых отрядов казаков пехотинцев, которые сыграли заметную роль в Кавказской войне..."
http://www.nevchronograph.ru/publications/14

"...Откуда же взялось это название «пластуны»? Так назывались казаки Кубанского казачьего войска, которые несли службу исключительно пешими..."
"...А 13 января 1802 года Черноморскому войску было повелено содержать 10 пеших полков, в числе которых был сформирован 8-й пеший полк Черноморского казачьего войска..."
http://statehistory.ru/books/Pov...rovskikh-voyn/85

"...В ходе русско-турецкой войны (1787-1791г.) боевая выучка пластунов достигла столь высокого уровня, что по итогам этой войны пластунам был присвоен статус особого подразделения в рядах Черноморского казачьего войска..."
http://topwar.ru/7470-istoriya-r...za-plastuny.html
(Добавление)
 Роман44 пишет:
"пластунские команды, поставленные на казенное довольствие, появились еще в 30-х гг. XIX в., а первые штатные батальоны пластунов были созданы в 1842 г. "
А где указано, что ранее, а именно в 1812 г. их не существовало?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Стас1973 пишет:
А где указано, что ранее, а именно в 1812 г. их не существовало?
Верно. Существовали и раньше.

"Пластуны (от слова «пласт», т. е. лежащие пластом), личный состав пеших команд и частей Черноморского, а позже Кубанского казачьего войска в 19-т- нач. 20 в. Первоначально П. назывались казаки, к-рые несли развед. и сторожевую службу в камышах и плавнях Кубани, чтобы предупредить о внезапном появлении кавк. горцев во время русско-турецких войн 17-19 вв. Первые штат, команды П. в России были учреждены в кон. полках и пеших батальонах Черномор, казачьего войска в 1842. Эти команды отличились в Севастопольской обороне 1854-55. В 1870 пешие батальоны Кубан. казачьего войска были переименованы в пластунские, а в 1894- в Кубанские пластунские батальоны. В 70-х гг. 19 в. в мирное время имелось 2, в 80-х гг.-4, в 90-х гг.- 6 пластунских батальонов. В воен. время их кол-во увеличивалось в 2-3 раза. Пластунские батальоны участвовали в рус.- тур. войне 1877-1878, в рус.-япон. войне 1904- 1905 и в 1-й мировой войне.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 6."
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_p/plastuny.php
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: спецназ, армейский спецназ
« Военная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему "История армейского спецназа"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история