Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки
Valerun Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
например можно раз за разом перечитывать "Краткий курс истории КПСС", но что это даст для понимания подлинной истории России в 20-м веке?


Ну, историю 20 века, конечно, не узнаем, а вот стиль исторического мышления одного очень известного нам всем ЛИЦА, конечно, можно по этой книге понять. Ведь многие ее главы Сталин писал сам... Кстати, поправлю Вас - книга эта называется "Краткий курс истории ВКП (б)"
(Добавление)
 Валентин пишет:
так ведь и вся суть исторического исследования в том и состоит, что объективный историк ОСМЫСЛИВАЕТ то, что он накопал в архивах, а не слепо им доверяет, при этом он учитывает, что документы создавались людьми с уклоном в сторону своих пристрастий и субъективной направленности внимания. И что у него самого такой же уклон. И всё, что он накопал, следует утрясти в своей башке с учётом этих чужих и своих особенностей восприятия, плюс учесть закономерности развития событий вообще, происходивших до и после изучаемого и с ним связанные.


Ну да, примерно так дела и обстоят
(Добавление)
 Валентин пишет:
Многие "учёные" на это способны, если при объективности ему не светит никакой учёной степени? Особенно, если в начальниках нечто подобное Егозе, или Волконду сидит?


Это, конечно, проблема - насчет "объективности" науки - ну так во-первых, НАУКА ИСТОРИЯ должна быть отделена от политики. Но, тут же появляется - "во-вторых", "лицом к лицу лица не увидать...", иными словами, чтобы понять и осмыслить глобальные социальные кататстрофы, или гениальных "мерзавцев", например, надо отдалиться от них во времени, как минимум, на 50 лет, а то и более. Вот потому-то мы и не можем до сих пор адекватно оценить Сталина или события 2-ой мировой войны - слишком мало времени прошло.
Первый же принцип историзма гласит, что любая историч. эпоха отличается от нас своим МЕНТАЛИТЕТОМ, и чтобы изучать эту эпоху адекватно, надо рассмтаривать события и поведение людей именно с точки зрения их, а не нашего ВОСПРИЯТИЯ.
Это не я сказал - а Джон Тош - современный английский историк.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2011 — 11:33)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 11:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Вот потому-то мы и не можем до сих пор адекватно оценить Сталин а или события 2-ой мировой войны - слишком мало времени прошло.

А когда пройдет слишком много времени событие просто перестанет быть интересным.Посмотрите , многим ли интересна Отечественная война 1812 года или Русско-турецкая война 1877-1878 гг.?Пусть и субъективно , но надо оценивать пока живы непосредственные участники событий.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 11:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Кстати, поправлю Вас - книга эта называется "Краткий курс истории ВКП (б)"

Этот первоисточник в свое время был достаточно сильно переработан. Мы в университете "проходили" именно "Краткий курс истории КПСС".
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 11:56
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Этот первоисточник в свое время был достаточно сильно переработан. Мы в университете "проходили" именно "Краткий курс истории КПСС".


Ну так совершенно же верно: но основа же та самая. Погодите, курс университета не мог так называться - наверное: "История КПСС"?
Я извиняюсь, Вы в каком универе учились и на кого, если не секрет?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А когда пройдет слишком много времени событие просто перестанет быть интересным.Посмотрите , многим ли интересна Отечественная война 1812 года или Русско-турецкая война 1877-1878 гг.?


Вот историкам как раз и интересно. Кстати, и тут не умолкают споры между русскими и французами: последние, например, считают, что Наполеон выиграл Бородино (я с ними. кстати, согласен), а русские (не все уже теперь) это оспаривают - мол "моральная победа" и пр. (в стиле Льва Толстого). Но, повторяю, не все - Н.Троицкий, напрмиер, очень солидный историк, похоже стоит на французской точке зрения. А вы говрите - не интересно... Просто когда проходит достаточно времени историк может работать спокойно - без эмоций! Только так - и никак иначе... Иначе это просто уже не наука
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Ну так совершенно же верно: но основа же та самая.

Вы полагаете? После "разоблачения культа личности"? Понятно, что "основная основа" просто не могла быть сколько-нибудь существенно пересмотрена, но много ли в том нашем учебнике было истинно "сталинского"?

 Valerun пишет:
Погодите, курс университета не мог так называться - наверное: "История КПСС"?

Правда Ваша! Запамятовал... в те времена сильно этим не интересовался, наверное поэтому и "смазалось" в памяти. А насчет "в каком и на кого" - пока не время.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 12:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Лично я, по чтению разных мнений, придерживаюсь такого мнения: Кутузов вообще не хотел давать никакого боя, но его придушили англичане. Он жаловался, что английский посланник в его ставке, проходу ему не даёт. Любимым приёмом Наполеона был охват с флангов и удар с тыла. Вот Кутузов и расположил войска так, что охват был затруднён и те, кто шел в обход, попадали под огонь артиллерии. И Наполеон это понял и сыграл в другую игру: он имел превосходство в дальнобойной артиллерии и начал долбить центр русского войска, сам оставаясь вне досягаемости его пушек. Выбив защитников, он кидал в бой пехоту и кавалерию, которая выбивала уцелевших и занимал укрепления. Но тут вступала в действия русская артиллерия и выметала французов с укреплений - они были открыты в сторону русских. Тогда Кутузов резервами занимал укрепления, которые Наполеон опять начинал бомбардировать дальнобойными пушками. В результате, русские совершенно бесполезно потеряли 58 тысяч солдат - половину войска. Французы - около 17. Но в эти потери затем французские генералы приписал тех, кто умер во время похода и от ран и получилось 28 тысяч. Но битва произвела удручающее впечатление на всё французское войско - оно представляло, что будет дальше. Поэтому русские историки говорят о "моральной победе".
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2011 — 08:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Валентин Да, интересно расписали "битву на Москове" - так ее французы называли. Д.Чандлера наверное читали? Если нет - рекомендую - наверное самая серьезная монография по теме наполеон. войн. Тем более, что автор - военный историк.
А еще - Н. Троицкий - книга о Кутузове -вышла в серии "Россия забытая и неизвестная"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2011 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Valerun: я прочёл книгу Юлина Б.В. "Бородинская битва" и, думаю, вряд ли что-то особенно новое узнаю из других книг. Ну может деталей побольше, да документы приведут в подтверждение. Ну, и вообще 1812 год достаточно подробно в исторических журналах освещается регулярно, так что общее представление о ходе кампании представить себе можно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2011 — 21:04
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Airborn пишет:
есть голова Волкона и Егозы, не утруждавших себя чтением
 Valerun пишет:
но скрупулезно ищет в т.ч. и в архивах, по крупицам, отсеивая ненужное и вылавливая зерна истины.

Ну конечно головы у нас с вами разные. Поэтому они и ищют ,отсеивая ненужное и вылавливая зёрна истины. Вы же господа , вообще из какой вечной любви к своей первородине, так усердно хотите извести аборигенов и всё что с ними связано? Вернуться хотите, или просто закрепить - забетонировать тут вашу власть, на дистанции? Ну честно говоря, я согласен- бетонируйте, мы уже сдались. Хотите я начну вам поддакивать во всём: вы же у нас тут такие гении, один исторический историк и два вундера и киндера, которые скоро станут гениальными гениями? Не забудьте только Валентину перечислить амеро-израильскую пенсию, а то он жалуется, что на россиянскую ,колбасы свиной маловато у него выходит.
Принято моё предложение, историки историчные, и гении генитичные?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2011 — 22:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Волкон Дедульке Волкону привет, и наилучшие пожелания. И хто тут смеет дедульку забижать, ась?
(Добавление)
 Валентин пишет:
я прочёл книгу Юлина Б.В. "Бородинская битва" и, думаю, вряд ли что-то особенно новое узнаю из других книг. Ну может деталей побольше, да документы приведут в подтверждение. Ну, и вообще 1812 год достаточно подробно в исторических журналах освещается регулярно, так что общее представление о ходе кампании представить себе можно.


Э-э, авторы отличаются не палитрой деталей (хотя - и это тоже), но главное - подходами. Я по Наполеону многое перечитал - отличабтся даже Тарле с Манфредом между собой - хотя казалось бы одна и та же советская школа.
А Вы вот Н. Троицкого почитайте - книга называется кажется "Фельдмаршал М.И. Кутузов: мифы и реальность" - вовсем другой взгляд на события откроется
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2011 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Валентин Что такое дальнобойная французская артиллерия? на сколько дальнобойней и в каком количестве?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: количество сказать не могу, а вот у русской армии применяемые самые тяжелые полевые пушки - 12-фунтовые стреляли ядром на 2-2,8 км, гранатой - 1,1 км и картечью на 300 метров. Французская 12-фунтовая гаубица Грибоваля стрелал ядром и гранатой на 3 км и картечью - на 500-600 метров. При этом гаубица стреляла "навесом" и могла поражать живую силу за укреплениями. Юлин указывает, что в организационном плане обе стороны имели равные силы по артиллерии, французы им ели превосходство в количестве дальнобойных пушек, но в русской армии было больше пушек вообще и существенное превосходство в средних (дальность до 1 км) пушках.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2011 — 16:03)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: факт, история, интерпретация, исследование, трактовка
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая книга о войне, очистить системный диск

> Создание ответа в тему "Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история