Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 14 апреля 2016 — 09:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Исторические Мифы. Что было на с амом деле? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 09:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




МИФ: Одна винтовка на троих

содержание мифа

Во время Великой Отечественной войны Сталин отправлял на фронт целые подразделения без оружия или с недостаточным вооружением, так что одна винтовка приходилась на несколько бойцов. Миф используется чтобы показать людоедскую сущность режима, его пренебрежение человеческой жизнью и неспособность обеспечить армию даже минимальным вооружением.

Вопрос о вооружении ополчения относится к одним из самых малоисследованных вопросов Великой отечественной войны. Чтобы суметь хоть как-то обсудить тезис, необходимо иметь хоть что-то конкретное. В наиболее развернутом виде тезис встречается в статье Гавриила Попова:3)

«Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было», «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца».

Но затем смотрим на упреки далее.

«Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев? Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок».

Стоп. А это уже интересно. Так значит, перед боем винтовки были, а не было их в момент формирования и обучения ополчения? Но это дает нам совершенно иной взгляд на проблему.

Поищем тогда иные, не столь публицистическо-ангажированные источники. Статья С.Е. Соболевой4) основана на документах из фондов Государственного музея обороны Москвы:

«Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г.

Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100%. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе.

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».

Как можно видеть из данной статьи, вооружения хотя и не хватало, но все-таки совершенно не в тех пропорциях, как иной раз утверждают (одна винтовка на троих). Проблемой вооружения было другое. Ополченцам из резервного запаса ГАУ выдавалось все, что могло стрелять. Снятое с вооружения, малокалиберное, финское трофейное, переданное еще в первую мировую России союзниками и т.д. Что не удивительно, так как «Военный совет принял решение о мобилизации всех ресурсов оружия, какие могли быть изысканы в учебных заведениях, штабах и тыловых частях»5).

Это порождало ряд проблем. «Изучение материальной части, без знания которой невозможно успешно применять стрелковое оружие в бою, было затруднено из-за крайне незначительного количества наставлений по стрелковому делу и руководств по материальной части оружия иностранных образцов. Со всеми этими проблемами приходилось сталкиваться бойцам, имевшим минимальный уровень боевой подготовки». Кроме того, снабжение столь разнородного вооружения патронами так же было затруднительно. И патронов зачастую не хватало.

Но может быть московское ополчение представляло из себя какое-то исключение? Взглянем на ленинградское. Согласно6) численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии. И опять смотрим на то, что же это были за винтовки. Та же проблема - немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн.

Стоит заметить, что подобная ситуация не представляла из себя чего особенного, свойственного только КА в 1941-м году. Даже в нынешнее время в большинстве армий мира продолжает десятилетиями храниться снятое с вооружения и трофейное оружие, которое является мобилизационным резервом. При нехватке вооружения, полагающегося по штату формируемых частей, такое оружие используется. И примеров такому использованию существует множество.

Таким образом, при рассмотрении вооружения ополчения в 1941-м, на первый план выходит совершенно иная проблема – недостаток патронов под это разномастное вооружение, сложность обучения обращения с ним, которая особо сильно проявлялась на общем крайне слабом уровне подготовки ополченцев. Естественно, что при первой же возможности бойцы собирали оружие на поле боя и перевооружались советским или немецким вооружением.

Означает ли это, что ситуации с невооруженным ополчением вообще не было? Нет. В войне бывало всякое. И такие ситуации были возможны. И свидетельств тому, что бывало и такое, достаточно. Вот как, к примеру, описывает происходящее Поппель: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых»7).

Для полноты картины взглянем, как обстояло дело с вооружение ополчения в других странах. Англия: «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек»8). «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»9). Это ополчение не было брошено в бой, не понадобилось. Но у меня не возникает ни малейшего сомнения, что если бы понадобилось, то эти англичане дрались бы всем, чем могли. Этими самыми прутами из оград. Это мне понятно без объяснений.

Но почему действия руководства СССР, вооружающего ополчение, чем могло – это преступление, а действия Черчилля поступающего полностью аналогично – это нормально? Вот этого я не пойму.http://wiki.istmat.info/миф:одна_винтовка_на_троих
(Добавление)
МИФЫ О СОЦИАЛИЗМЕ В СССР (Отобразить)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
****************************

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mischuta69, Алексей Ерёмин
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5512
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 STiv пишет:
3- В СССР людей вывозили в глубь территорий страны, т.е. переселяли. Понятно что в чистое поле, понятно что трагедия.....но не в лагеря!!!!


Что значит "в чистое поле"?
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Цитата:
LVZh пишет:
Я к тому, что если поляков депортировали и истребляли, как потенциальных врагов, то из кого потом формировали армию Андерса и армии Войска Польского?

Вы будете удивлены, но и армия Андерса, и Войско Польское имело ещё один источник формирования:
Поляки-бяки-3 (Отобразить)

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 22:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 foma пишет:
Что значит "в чистое поле"?


Были случаи высаживали в степи.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5512
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 STiv пишет:
Были случаи высаживали в степи.......

"Степь" понятие растяжимое. Если людей высадить просто в степи, без воды там все просто перемрут.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 20:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3391
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Алексей Ерёмин пишет:
Поляки-бяки-3


Коллаборционисты практически во всех странах были. Но Вам лично будет приятно, когда Вам начнут припоминать сколько было коллаборционистов в СССР. Ведь поляки или ещё кто могут постить и про КОНР, и про Казачий Стан, и про РОНА, и про РОА, 30-ю гренадерскую дивизия СС , и про дивизию "Руссланд", и про Русский корпус ну и т.д. и т.п.

И ещё раз призываю Вас не обобщать негатив на весь народ (польский и какой угодно). Ничего хорошего от этого не происходит - один только всплеск взаимной ненависти.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 21:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




[quote=Гот] Но Вам лично будет приятно, когда Вам начнут припоминать сколько было коллаборционистов в СССР[/quote]

Военная социология описывает кол-во коллаборционистов в любой стране в интервале 1-2% от общей численности населения. В СССР общее кол-во этих людей было врайоне 1-1,5 млн человек. Возмите общее кол-во населения СССР и посчитайте. Все держится в рамках статестической погрешности. Учитывая. что часть территорий были присоеденены к СССР перед самой войной и было много эмигрантов Белого движения среди таких людей, в орбщей картине все держится в рамкам статистики.
(Добавление)
[quote=foma][/quote]

Вайнахов, часть , отселяли в казахские степи. Высаживали на полустанке и оставляли. Потом к ним подходили НКВД-ешники и их распределяли по территориям проживания. Сме5ртность была.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 21:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3391
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Алексей Ерёмин пишет:
Польша: 0,5 млн. (миним. оценка) - 1,4; 2 млн. (макс. оценка) - 8,54 %. Складываем максимальную и минимальную оценку и получаем - 4,5%.


Забавная арифметика. Получаеся, что каждый 8-й поляк (включая младенцев и стариков) был коллаборционистом. И после этого Вы выводите среднюю цифру Радость

Откуда статью накурили, Алексей? Подобные статьи строятся по принципу: к составу лжи присоединяют вагон правды. Так работает пропаганда ненависти.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Ведь поляки или ещё кто могут постить и про КОНР, и про Казачий Стан, и про РОНА, и про РОА, 30-ю гренадерскую дивизия СС , и про дивизию "Руссланд", и про Русский корпус ну и т.д. и т.п.

Конкретно против поляков воевали ОУНовцы (и бандеровцы и мельниковцы), однако, большая часть их бывшие польские граждане. Бандера, небезызвестная, советским гражданином и не был, как и немалая часть его банд. Так же, против поляков воевали прибалтийские нацисты, белорусские полицаи. Из чисто "русских" нацистских формирований отметились РОНА (бригада Каминского) и, по моему, бригада СС Дерливангера. Может, какие-нибудь части РОА и принимали участие в "зачистках" на территории Польши, но, скорее всего, эпизодически. И то не факт. Причем здесь Казачий Стан и Казачий корпус СС? Тут только сербы могут выкатывать предъявы. Большинство указанных вами формирований полякам как-бяк не делал. А вот полмиллиона поляков на русской земле отметились.
 Гот пишет:
И ещё раз призываю Вас не обобщать негатив на весь народ (польский и какой угодно). Ничего хорошего от этого не происходит - один только всплеск взаимной ненависти.

Ну, тут с моей стороны двойное толкование. Первое, при чем здесь польский народ? Это отдельные личности и группы, совершавшие преступления. Причем, преступления которые польское правительство не стремилось предотвратить. А возможно и поощряло. Сравните с постами Стива, где описывается поведение русских крестьян, принимавших депортированных немцев. А ведь у некоторых крестьян, земляки этих немцев убили родственников на фронте. Были бы на месте наших поляки (не все конечно), немцев встречали бы с дубьем и топорами. Почитайте, русские бабы, у которых сыновья погибли на фронте, подкармливали пленных немцев, которых НКВДшники конвоировали через села. Это супертоллерантность!!!! Сравните с этим, поведение поляков и чехов, убивавших немцев тысячами, после освобождения Польши и Чехословакии КА. Потом этих жмуров повесили на наших солдат. Я не спорю, среди чехов, словаков, поляков и прочих, было немало людей укрывавших евреев, боровшихся с нацизмом и т.д.. Но, общее соотношение борьбы с нацизмом и коллабрционизма показывает, что в основном поляки сотрудничали с Гитлером или же не сопротивлялись. Зато, в отношении с побежденными, тут они были отважными.
Второе, весь негатив, который был в СССР в предвоенные, военные и послевоенные годы, выплескивается в виде различных "диссертаций", псевдоисторических трудов, блогов, постов на форумах. Либерастическая общественность бичует все пороки, настоящие и мнимые. В Польше все чинно и благородно. Недавно, по России 24 в новостях показали интересный сюжет, о преследовании польских историков, поднявших тему геноцида евреев польским населением в годы ВМВ. Одному из них хотят впаять чуть ли не реальный срок. Даже создана комиссия для "подчистки" истории и борьбы с "диссидентами". Ничего не напоминает? У нас тоже идет полемика с фальсификаторами истории, но до уголовных дел пока не доходит. И Резун печатается огромными тиражами.
Насчет сеяния розни? Окститесь. Я привел статьи, без своих выводов. Я ни в коем случае не считаю польский народ неполноценным. Среди поляков было есть и будут достойные люди. Одна из первых исторических книг, прочитанных мной в детстве, была "Фараон" Б. Прусса. Мне нравятся книги, несмотря на скрытую русофобию, Г.Сенкевича, фильмы по их мотивам. "Четыре танкиста и собака" - это вообще шедевр. Безо всякого сарказма. Дивизия им. Костюшко, и развернутые на её базе армии Войска Польского, также заслуживают всякого уважения, так же как и Гвардия Людова. Но, самое удивительное, что в "героях" Польши ходят не солдаты, погибавшие под Ленино, а вояки АК, прятавшиеся всю войну в лесах, и нацисты из НСД и прочих нацистских формирований.
Почему я должен не уважать этих людей?

Ленино (Отобразить)

(Добавление)
 Гот пишет:
Забавная арифметика. Получаеся, что каждый 8-й поляк (включая младенцев и стариков) был коллаборционистом. И после этого Вы выводите среднюю цифру

Ну, если вы прочитали вторую статью, то наверное заметили, что автор использует методику, которую применяют "историки", типа Б.Соколов, В.Бешанов, М.Солонин, В.Резун. То есть, методика "пол-палец-потолок". Однако статьи, пестрят ссылками на польские источники.
 Цитата:
Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона»,

 Цитата:
Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».

Так работает пропаганда ненависти. Министром, наверное, работает профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета?
В плен РККА попало 60 тысяч поляков. Однако, это только та часть, которая прошла через ГУПВИ (главное управление по делам военнопленных и интернированных- по моему, так). Большая часть пленных направлялась на комплектование, сначала армии Андерса, потом дивизии им. Костюшко и прочих частей и соединений. Всего было взято в плен, но не прошло через ГУПВИ, около 600 тыс. чел. Это поляки, чехи, словаки, румыны - их направляли на формирование национальных соединений, французы - этих в Алжир, в "Свободную Францию" де Голля. Вот и считайте - 600 тысяч, в основном восточных славян, и это только пленных. А сколько погибло, а сколько не погибло и в плен не попало?
(Добавление)
 STiv пишет:
В СССР общее кол-во этих людей было врайоне 1-1,5 млн человек.

Вообще, нижняя цифра - 540 тысяч. Если откинуть ХиВи, бургомистров, старост - т.е. обслугу, чисто воюющих получиться тысяч 100-200.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2016 — 08:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Алексей Ерёмин пишет:
Вообще, нижняя цифра - 540 тысяч. Если откинуть ХиВи, бургомистров, старост - т.е. обслугу, чисто воюющих получиться тысяч 100-200.


Я читал несколько источников. Это мое т.с. обобщение. Я думаю, что за ВСЮ войну, ВСЕГО, в той или иной степени: в частях Ваффен-СС, Зондеркомандах, Шум батальонах, охране -СС лагерей, хиви, добровольные рабочие, добровольные эмигранты, служащие..полицаи ....т.е. граждане СССР, СОЗНАТЕЛЬНО и Добровольно, помогавшие нацистам в той или иной степени в районе 800 тыс человек. Остальные 200-400 тыс человек, люди служившие разными способами, но при возможности бежавшие......+ к этому белые эмигранты вступавшие в разные части Вермахта и СС.
Сложность оценок, в данном случае связана как вы понимаете, с большим кол-вом пленных в т.ч. и гражданских....

Если я не ошибаюсь за всю войну через РОА прошло порядка 200-300 тыс человек....Сложность точной оценки в том, что например в Белоруссии в ШУМ батальоны принудительно призывались местные жители, т.е. была мобилизация для борьбы с партизанами. Вполне возможно, что такое было и в других случаях.

Но, если говрить в целом о движении как явлении, то по отношению ко всему населению СССР, оно держалось в рамках статистики для таких случаев 1-2%.
Эти проценты статистика американской военной социологии, которую обобщили по итогам военных конфликтов 20 века.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2016 — 08:32)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2016 — 11:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3391
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Алексей Ерёмин пишет:
Большинство указанных вами формирований полякам как-бяк не делал.


Какая разница где и против кого воевали коллаборционисты, ведь куда их посылали - там они и поддерживали наци. Воевал Казачий Стан с югославскими партизанами - значит у наци больше было сил для борьбы с польским сопротивлением. И так по все направлениям.

 Алексей Ерёмин пишет:
Первое, при чем здесь польский народ?


А при том, что именно так так Вы назвали свой пост (а называется он поляки-бяки), а под конец ещё и скопировали статью, где делается дикий вывод, что поляки поевали на стороне Германии.

 Алексей Ерёмин пишет:
Почитайте, русские бабы, у которых сыновья погибли на фронте, подкармливали пленных немцев, которых НКВДшники конвоировали через села.


И такое было. Но при этом эти же русские бабы могли не подать хлеба и воды своим же беженцам, кто уходил вместе с нашими войсками в 1941-43 годах. У меня бабушка жены рассказывала, что так происходило, когда они от немцев из Владикавказа бежали.

Такой уж мы народ. У нас добросердечность с жестокостью уживаются как-то.

 Алексей Ерёмин пишет:
Либерастическая общественность бичует все пороки, настоящие и мнимые. В Польше все чинно и благородно. Недавно, по России 24 в новостях показали интересный сюжет, о преследовании польских историков, поднявших тему геноцида евреев польским населением в годы ВМВ. Одному из них хотят впаять чуть ли не реальный срок.


Я не знаю что такое "либералистическая общественность". Это Вы про тех, кто в крайности вдаётся? Так в этом плане они и сталинисты как две стороны одной монеты.

А что касается передач про Польшу по нашим госканалам, то я бы не стал слепо всему верить, что там говорят. Они сейчас ведут пропагандистскую войну, поэтому именно так и следует воспринимать их "новости".

Что касается еврейских погромов, которые устраивали поляки, то, естественно, такое было. Так и на нашей оккупированной территории русские коллаборционисты помогами наци евреев отлавливать и истреблять. Антисемитизм и в Польше, в России имеет долгую историю.
Даже сейчас на праймерих "Единой России" в Челябинске один кандидат заявил, что евреи виноваты в вымирании русского народа. Но после этого высказывания его из праймериз не исключили - есть у него единомышленники. Как Вы думаете, эти люди могли бы устроить еврейский погром? По-моему лишь страх перед уголовным наказанием их сдерживает.

 Алексей Ерёмин пишет:
Я привел статьи, без своих выводов


Зато в самих статьях выводы вполне однозначные. Да и не "закавычели" Вы эти статьи и источник не указали. Поэтому непонятно где Вы пишите, а где перепост идёт.

 Алексей Ерёмин пишет:
Однако статьи, пестрят ссылками на польские источники.


Вы польский знаете? Вы проверяли что там написано? Да и мало ли что за "источник" может быть в сети. У нас на русском в сети в миллион раз больше всякой мути найти можно.

 Алексей Ерёмин пишет:
Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета?


Вам известная история Силезии и её этнический состав? Если ты немец - ты попадаешь под закон о всеобщей воинской обязанности. Это были фольксдойче, а не поляки.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2016 — 11:55)



 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатка пластид, гороховый концентрат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история